Насчёт объёма крыла.
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
Пишу в теме для новичков, потому что в ДАЙВИНГЕ заклюют, а во ФЛЕЙМЕ будут не по делу писать, а то и на личности перейдут
Итак, продал я только что своё крылышко 15-и литровое. Надоело. Хотя и качественное, и отработало на славу. Апекс.
Надоело, что в сдутом состоянии края как крылья бабочки "порхают". Хотел было резиночки пришить по краям, как у сайдмаунтовских крыльев, но решил что проще поменять крыло на другое.
Сейчас хочу купить Apeks WTX-D18, длинную селёдку с объёмом всего 8 литров.
Теперь покритикуйте:
мой вес без костюма и снаряги 150 кг.
обычно ныряю с двумя 12-и литровыми баллонами. Редко - с тремя.
Расчёт такой: отправная точка расчётов - остановка безопасности в конце дайва. В этой точке с минимально надутым крылом ( почти пустым) не должно выносить на поверхность.
Изменения в весе во время дайва: воздух из двух баллонов, это 4 кг. Изменение плавучести из-за обжима неопрена - думаю где-то в пределах 3 кг, если брать максимальную глубину 40 метров. Причём при всплытии на остановку, неопрен разжимается не до того объёма, как был до дайва на поверхности, а думаю максимум на 1.5-2 кг. плавучести.
Итого, надо компенсировать всего лишь 6 кг. Крыло 8 литров - 8 кг плавучести. Должно бы хватить и для моей туши и для двух баллонов.
Не понимаю тех кто связывает объём крыла с весом дайвера. Дайвер в отличие от неопрена не сжимается и не меняет плавучесть с глубиной.
Ещё мысль - брать с собой небольшую ёмкость типа пакета на 2-3 литра с трубочкой для накачивания воздуха ртом. Запихнуть под неопрен на груди. Если скажем сильно перегрузился, и на 40-и метрах в начале дайва при полностью надутом крылышке всё же отрицательная плавучесть получится, то чуть поддуть "триммер" на груди.
Итак, продал я только что своё крылышко 15-и литровое. Надоело. Хотя и качественное, и отработало на славу. Апекс.
Надоело, что в сдутом состоянии края как крылья бабочки "порхают". Хотел было резиночки пришить по краям, как у сайдмаунтовских крыльев, но решил что проще поменять крыло на другое.
Сейчас хочу купить Apeks WTX-D18, длинную селёдку с объёмом всего 8 литров.
Теперь покритикуйте:
мой вес без костюма и снаряги 150 кг.
обычно ныряю с двумя 12-и литровыми баллонами. Редко - с тремя.
Расчёт такой: отправная точка расчётов - остановка безопасности в конце дайва. В этой точке с минимально надутым крылом ( почти пустым) не должно выносить на поверхность.
Изменения в весе во время дайва: воздух из двух баллонов, это 4 кг. Изменение плавучести из-за обжима неопрена - думаю где-то в пределах 3 кг, если брать максимальную глубину 40 метров. Причём при всплытии на остановку, неопрен разжимается не до того объёма, как был до дайва на поверхности, а думаю максимум на 1.5-2 кг. плавучести.
Итого, надо компенсировать всего лишь 6 кг. Крыло 8 литров - 8 кг плавучести. Должно бы хватить и для моей туши и для двух баллонов.
Не понимаю тех кто связывает объём крыла с весом дайвера. Дайвер в отличие от неопрена не сжимается и не меняет плавучесть с глубиной.
Ещё мысль - брать с собой небольшую ёмкость типа пакета на 2-3 литра с трубочкой для накачивания воздуха ртом. Запихнуть под неопрен на груди. Если скажем сильно перегрузился, и на 40-и метрах в начале дайва при полностью надутом крылышке всё же отрицательная плавучесть получится, то чуть поддуть "триммер" на груди.
Инструктор - любитель.
Ещё надо что бы снарягу на воде держало, как в зодиак то будете залазить? Ну и самому воду на волнах неприятно хлебать, если крылышко чуть держит.
Купи себе Larry Green - одноинфляторное крыло без бандажа (DIR) 45lb (20,41 кг) и не парься больше.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Hamburger писал(а):Ещё мысль - брать с собой небольшую ёмкость типа пакета на 2-3 литра с трубочкой для накачивания воздуха ртом. Запихнуть под неопрен на груди. Если скажем сильно перегрузился, и на 40-и метрах в начале дайва при полностью надутом крылышке всё же отрицательная плавучесть получится, то чуть поддуть "триммер" на груди.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- Капитан Арктика
- Активный участник
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
- Откуда: хутор Загляденка
присоединюсь )Николай_68 писал(а):Hamburger писал(а):Ещё мысль - брать с собой небольшую ёмкость типа пакета на 2-3 литра с трубочкой для накачивания воздуха ртом. Запихнуть под неопрен на груди. Если скажем сильно перегрузился, и на 40-и метрах в начале дайва при полностью надутом крылышке всё же отрицательная плавучесть получится, то чуть поддуть "триммер" на груди.
Так у него 15 литров загибалось, а тут 20 и без бандажа.Kvitaly писал(а): Купи себе Larry Green - одноинфляторное крыло без бандажа (DIR) 45lb (20,41 кг) и не парься больше.
- bart_si
- Активный участник
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: 30-08-2009 21:24
- Откуда: Deutschland, Pforzheim
Ребята, я к вам. С пивом )))Капитан Арктика писал(а):присоединюсь )Николай_68 писал(а):Hamburger писал(а):Ещё мысль - брать с собой небольшую ёмкость типа пакета на 2-3 литра с трубочкой для накачивания воздуха ртом. Запихнуть под неопрен на груди. Если скажем сильно перегрузился, и на 40-и метрах в начале дайва при полностью надутом крылышке всё же отрицательная плавучесть получится, то чуть поддуть "триммер" на груди.
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
Ну вот, началось Как я и предполагал в разделе ФЛЕЙМ....
А крылышко я только что купил. Новое. Через E-Bay с доставкой обошлось 236 евро. Скоро буду пробовать с 2 баллонами. Только вот глубина 6 метров, Балтика мелкая.
А вот что было со старым моим Апексом
БАБОЧКА КРЫЛЫШКАМИ....
А крылышко я только что купил. Новое. Через E-Bay с доставкой обошлось 236 евро. Скоро буду пробовать с 2 баллонами. Только вот глубина 6 метров, Балтика мелкая.
А вот что было со старым моим Апексом
БАБОЧКА КРЫЛЫШКАМИ....
Инструктор - любитель.
Не совсем понятно, как вы два баллона на WTX-D18 собираетесь ставить. Это же чисто однобаллонное крыло, очень узкое.Hamburger писал(а): Сейчас хочу купить Apeks WTX-D18, длинную селёдку с объёмом всего 8 литров.
Теперь покритикуйте:
мой вес без костюма и снаряги 150 кг.
обычно ныряю с двумя 12-и литровыми баллонами. Редко - с тремя.
PADI OWSI
Как расчитывать необходимую подъёмную силу крыла, однажды очень хорошо объяснил Александр (AVL) в одном из споров, поищите по его сообщениям.
В любом случае, крыло плавсредством не является, это написано на нём самом. Оно лишь _компенсатор_ уменьшающейся с глубиной плавучести.
Если Вы правильно подобрали количество груза, то Вам не нужно будет крыло с грузоподъёмностью Ми-8, чтобы держаться на поверхности. Как правильно подобрать количество груза хорошо объяснил VIOCH, с картинками из учебника (кажется, GUE), тоже можно найти поиском.
Да, собственно, вот отправная точка.
В любом случае, крыло плавсредством не является, это написано на нём самом. Оно лишь _компенсатор_ уменьшающейся с глубиной плавучести.
Если Вы правильно подобрали количество груза, то Вам не нужно будет крыло с грузоподъёмностью Ми-8, чтобы держаться на поверхности. Как правильно подобрать количество груза хорошо объяснил VIOCH, с картинками из учебника (кажется, GUE), тоже можно найти поиском.
Да, собственно, вот отправная точка.
Credo quia absurdum est.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15491
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Если чел ныряет голым, как на фото - компенсатор ни нафиг не нужен, ну разве баллон зажать.
20 лет отнырял без компенсатора
Спокойно вывесится в минус при полном баллоне (легче уйти будет) - и будет слабый плюс при пустом, сигнал "выходи"
20 лет отнырял без компенсатора
Спокойно вывесится в минус при полном баллоне (легче уйти будет) - и будет слабый плюс при пустом, сигнал "выходи"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
Один баллон за спиной, два по бокам. Это для соло. На небольших глубинах на два с половиной часа хватает.Stan писал(а):Не совсем понятно, как вы два баллона на WTX-D18 собираетесь ставить. Это же чисто однобаллонное крыло, очень узкое.Hamburger писал(а): Сейчас хочу купить Apeks WTX-D18, длинную селёдку с объёмом всего 8 литров.
Теперь покритикуйте:
мой вес без костюма и снаряги 150 кг.
обычно ныряю с двумя 12-и литровыми баллонами. Редко - с тремя.
Инструктор - любитель.
Вы в этом уверены ?Hamburger писал(а): обычно ныряю с двумя 12-и литровыми баллонами.
Изменения в весе во время дайва: воздух из двух баллонов, это 4 кг.
Воспользуйтесь viewtopic.php?f=17&t=48883 либо аналогичными программами
над Вашими идеями посмеивются ... вобщем дай то Бог что бы Вы своим "студентам" не преподавали это ...Hamburger писал(а): Ещё мысль - брать с собой небольшую ёмкость типа пакета на 2-3 литра с трубочкой для накачивания воздуха ртом. Запихнуть под неопрен на груди. Если скажем сильно перегрузился, и на 40-и метрах в начале дайва при полностью надутом крылышке всё же отрицательная плавучесть получится, то чуть поддуть "триммер" на груди.
...
Ну вот, началось Как я и предполагал в разделе ФЛЕЙМ...
перечитайте "постановку задачи" написанную Вами - даже не указали типы балонов (производитель, марка). Будто сами не знаете что разброс будет ...
ЗЫ да, забыл, бессмысленно, Вы все равно никого не слушаете. Извините, больше не буду
- Hamburger
- Активный участник
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: 13-11-2010 13:34
- Откуда: Гамбург - Москва
Когда речь идёт об изменении веса баллона из-за расхода воздуха, то не имеет значения из какого материала баллон сделан ( то-есть не имеет значения толщина стенок и вес самого баллона). Главное - это объём воздуха в баллоне, и до какого давления забит в начале дайва. Если объём 12 литров и забивка на 200 атмосфер, то изменение веса примерно 2 кг.
Своих учеников я учу подбирать груза таким образом, чтобы с 50-ю атмосферами на глубине 5 метров и полностью сдутом компенсаторе/крыле иметь незначительную отрицательную плавучесть. Ну и чисто для информации - тарирование по "половине маски на поверхности". Для не опытных советую иметь лишних несколько литров запаса в компенсаторе/крыле. И соответственно пару килограммчиков лишнего груза. Сам предпочитаю подбирать груза "впритык". Вот и крылышко решил тоже "впритык" соорудить.
Если бы кто поделился опытом использования сверхмалых крыльев, то думаю это было бы не только мне одному интересно.
Своих учеников я учу подбирать груза таким образом, чтобы с 50-ю атмосферами на глубине 5 метров и полностью сдутом компенсаторе/крыле иметь незначительную отрицательную плавучесть. Ну и чисто для информации - тарирование по "половине маски на поверхности". Для не опытных советую иметь лишних несколько литров запаса в компенсаторе/крыле. И соответственно пару килограммчиков лишнего груза. Сам предпочитаю подбирать груза "впритык". Вот и крылышко решил тоже "впритык" соорудить.
Если бы кто поделился опытом использования сверхмалых крыльев, то думаю это было бы не только мне одному интересно.
Инструктор - любитель.
4.6+
150 x 24 x 1.286
так же с учетом что частенько оставляют не 50, а 40, 30 то все 5+
а если будет и 3й упомянутый Вами балон то ...
+ уже упомянули про то что "все это [ со всей пристегнутой б-ней ] должно плавать на поверхности" ...
ЗЫ имхо проблема ... несколько более фундаментальная :-)
Вы ныряете с одним балоном за спиной, и 1 или 2мя "как сайдмаунт" (ну или как стейдж, неважно). Так ? Вроде так. Ну и пытаетесь адаптировать однобалонные крылья к "системе из трехбалонов". Не проще ли перейти ... на что-то одно? :-)
150 x 24 x 1.286
так же с учетом что частенько оставляют не 50, а 40, 30 то все 5+
а если будет и 3й упомянутый Вами балон то ...
+ уже упомянули про то что "все это [ со всей пристегнутой б-ней ] должно плавать на поверхности" ...
ЗЫ имхо проблема ... несколько более фундаментальная :-)
Вы ныряете с одним балоном за спиной, и 1 или 2мя "как сайдмаунт" (ну или как стейдж, неважно). Так ? Вроде так. Ну и пытаетесь адаптировать однобалонные крылья к "системе из трехбалонов". Не проще ли перейти ... на что-то одно? :-)
интересно, сколько их, счастливчиков?Hamburger писал(а):Своих учеников я учу...
Vilen Godin. AOWI SSI.
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2354
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Примерно?.... неправильно, вы ошиблись на почти килограмм, если быть точным 0,94 кгHamburger писал(а):Когда речь идёт об изменении веса баллона из-за расхода воздуха, то не имеет значения из какого материала баллон сделан ( то-есть не имеет значения толщина стенок и вес самого баллона). Главное - это объём воздуха в баллоне, и до какого давления забит в начале дайва. Если объём 12 литров и забивка на 200 атмосфер, то изменение веса примерно 2 кг.
12*200=2400 0,001225*2400=2,94кг
Закон Дер Ваальса учитывать не будем, здесь он 1-2%
У разных производителей, может быть разная плавучесть пустого баллона. У Маннесмановских баллонов она значительно отрицательная.
Пример: стальной баллон Буша (читай Маннесманн) ёмкостью 15 литров на 230 бар.
Вес по клейму 21,5 кг + вентиль. Повторив расчёты, получаем, что в воде пустой баллон весит 4,2 кг, а заправленный 7,65 кг.
Люксферовская Al 80-ка при 50-барах будет иметь +1 кг положительной плавучести.Hamburger писал(а):Своих учеников я учу подбирать груза таким образом, чтобы с 50-ю атмосферами на глубине 5 метров и полностью сдутом компенсаторе/крыле иметь незначительную отрицательную плавучесть. Ну и чисто для информации - тарирование по "половине маски на поверхности". Для не опытных советую иметь лишних несколько литров запаса в компенсаторе/крыле. И соответственно пару килограммчиков лишнего груза. Сам предпочитаю подбирать груза "впритык". Вот и крылышко решил тоже "впритык" соорудить....
Плавучесть алюминиевого баллона Люксфер емкостью 15 литров в районе 2,5 кг, при 50 барах - +2 кг.
Все это надо компенсировать грузами.
А кроме этого есть еще и спинка и регулятор, который весит в районе 1,5 кг, фонарь, груза для компенсации плавучести г/костюма, так что если это будет на одной базе, в данном случае спинке, будет буль-буль.
Не морочьте голову новичкам, нормальное крыло для мокряка 30-32 lbs, для сухаря 36-38.
А если вам нужно обтекаемое крыло, возьмите Оксичек 30-ку
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Крыло OxyCheq на 18 фунтов человек сколько уже времени продаёт? Со 2-го декабря 2014 года. Видимо, особой популярностью маленькие крылья не пользуются.Если бы кто поделился опытом использования сверхмалых крыльев
Credo quia absurdum est.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Именно.Dm333 писал(а): ЗЫ имхо проблема ... несколько более фундаментальная
Вы ныряете с одним балоном за спиной, и 1 или 2мя "как сайдмаунт" (ну или как стейдж, неважно). Так ? Вроде так. Ну и пытаетесь адаптировать однобалонные крылья к "системе из трехбалонов". Не проще ли перейти ... на что-то одно?
+100500
Тут как раз история про трусы и крестик хорошо подходит.
Либо нормальное крыло и спарка.
Либо нормальный сайдмаунт и висящие на нем 2-3-4 баллона.
а не один на хребте два по бокам. Зачем такой монстр???
Нельзя быть чуть чуть беременным.
Вот нормальный сайдмаунт
На хребте груза. Все остальное сбоку. Камера плавучести на спине. Пристегнутая резинками. Никаких "бабочек". Но, к сожалению вместо нормального сайда человек снова купил однобалонное крыло.
Вопрос ЗАЧЕМ?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Почему? Не 12, а 11,3. Не 200, а 200-50=150. Таким образом, 11,3*150*0,001225=2,08 кг.AVL писал(а):Примерно?.... неправильно, вы ошиблись на почти килограмм, если быть точным 0,94 кг
12*200=2400 0,001225*2400=2,94кг
Что у меня не так?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.