Баротравма

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 00:46 Заголовок сообщения: Баротравма

Случилась у меня в году примерно 1988 баротравма.
Ныряли на задержке дыхания на глубине примерно полтора метра (в длину). И тут случился у меня блэкаут.
Товарищи вытащили меня на берег.
Казалось бы глубина крошечная. Дыхание из аппарата отсутствует (количество газа в лёгких на всплытии столько же как и при погружении). Однако случилась баротравма. Хорошо, что небольшая - поглотал немного крови и перестал.

К чему это я? А к тому, что представление о лёгких, как о полиэтиленовом мешке, которое есть у отдельных старых водолазов, не соответствует реальности.

===============================================
Upgrade 04.09.2016


Обсуждение в этой ветке (если отбросить выступления неадекватов) крутится вокруг двух тем:
- может ли газ свободно перемещаться в легких дайвера, погруженного вводу.
- влияет ли положение тела под водой на рассыщение.

Моим оппонентом выступает ВКС - хороший мужик, с хорошим уровнем знаний, но он имеет существенный недостаток - переоценивает свои способности по построению моделей явлений, которые обсуждается.

Почитаем один умный текст:
Влияние дайвинга на сердечно-сосудистую систему. Одно из наиболее сильных влияний, при погружениях, ощущает на себе сердечно-сосудистая система человека. Это связано с ростом внешнего давления. На поверхности из-за малой плотности воздуха мы не ощущаем неравномерности давления на наше тело. В отличие от воздуха, вода значительно более плотная среда и поэтому перепад глубин в пределах 1—2 м становится заметным. Величина столба воды, оказывающего давление на верхнюю часть тела, всегда будет меньше столба воды, действующего на нижнюю его часть. При этом создающийся перепад давления зависит не от глубины погружения тела, а только от вертикальных размеров (роста) человека. Таким образом, разница давлений в самой верхней и самой нижней точках погруженного под воду и стоящего вертикально человека составляет 0,15—0,20 бара. Создающийся перепад давлений ведет к обжатию нижних конечностей и ухудшению их кровоснабжения. В то же время увеличивается приток крови в верхние отделы тела. Выделяют два различных механизма наблюдаемых нарушений: «антигравитационное» влияние на сосуды и эффекты, вызываемые давлением в легких. Здесь уместно напомнить особенности строения сердечно-сосудистой системы (ССС) человека, чтобы многие процессы стали более понятными. Сердечно-сосудистая система состоит из сердца и кровеносных сосудов разного диаметра, образующих два круга кровообращения: большой и малый. Большой круг обеспечивает кровоснабжение тканей и органов кислородом и питательными веществами и удаление из них продуктов обмена веществ. Он начинается из левого желудочка сердца аортой, которая разветвляется на артерии разного диаметра. По мере ветвления число артерий возрастает, диаметр их уменьшается. Эти артерии снабжают кровью каждый отдельный орган (кожу, мышцы, печень, сердце и т. д.). В толще органов мельчайшие артерии (артериолы) формируют густое сплетение мелких сосудов с тонкими стенками — капиллярную сеть. Именно в капиллярах и происходит переход кислорода и питательных веществ в ткань, а продукты метаболизма этих тканей проникают в кровь. Постепенно артериальные капилляры переходят в венозные, имеющие несколько больший диаметр. Венозные капилляры собираются в венулы, а последние в вены, диаметр которых постепенно увеличивается. Наибольшие полые вены впадают в правое предсердие, где и заканчивается большой круг кровообращения. Малый круг обеспечивает нормальный газообмен организма с окружающей средой. Он начинается правым желудочком сердца, откуда отходит легочной ствол, разветвляющийся затем на легочные артерии, капилляры и вены. Последние впадают в левое предсердие, завершая малый круг кровообращения. Легочные капилляры непосредственно контактируют с альвеолами легких, и именно в них происходит газообмен. Кровь, насыщенная углекислотой, путем диффузии избавляется от избытка СО2 и насыщается кислородом. Таким образом венозная кровь превращается в артериальную. Сосуды, снабжающие кровью конечности и кожу, принято называть периферическими сосудами, а сосуды, питающие внутренние органы, - внутренними, или сосудами внутренних органов. Главным органом сердечно-сосудистой системы является сердце. Это особый полый мышечный орган, который, сокращаясь в автоматическом режиме, обеспечивает постоянное движение крови в организме. Сердце человека четырехкамерное, состоит из двух желудочков (правого и левого) и двух предсердий. Благодаря такому строению венозная и артериальная кровь в организме не смешивается. От интенсивности работы сердца зависит объем перемещаемой крови и соответственно количество кислорода и питательных веществ, приносимых в ткани, и количество продуктов метаболизма, выводимых из организма. Основными характеристиками работы сердца и функционирования всей сердечно-сосудистой системы является частота сердечных сокращений (пульс) и величина артериального давления. Существуют, конечно, и другие параметры, характеризующие состояние ССС, но их определяют в основном в клинических условиях, так как для этого требуется сложное диагностическое оборудование. Обычно частота пульса в покое составляет 60—80 ударов в минуту, а нормальное артериальное давление считается в пределах от 90/60 до 130/90 мм рт. ст. Вернемся к процессам, происходящим с кровеносной системой во время погружения под воду. По мере погружения действие силы тяжести на кровь в сосудах уравновешивается давлением окружающей среды. При этом кровь покидает периферические сосуды. В результате увеличивается венозный отток и повышается объем крови во внутренних органах (центральный объем крови). Кровь скапливается в венозной системе, а также в органах-депо крови (печени, легких, селезенке). При погружении в воду устраняется действие силы тяжести рук и плечевого пояса на грудную клетку, но на последнюю продолжают действовать гравитационные силы. В холодной воде значительно увеличивается центральный объем крови, в более теплой воде данный эффект может и не наблюдаться, либо же он незначителен. Вследствие увеличения центрального объема крови во время погружения происходит снижение общей и жизненной емкости легких на 6—9%, при этом уменьшатся растяжимость легочных капилляров на 21—37%. Из-за нарушения вентиляции альвеол, расположенных в основании легкого, в последних нарушается газообмен. Увеличение центрального объема крови может приводить и к образованию так называемых воздушных ловушек в легких. Воздушные ловушки — это участки ткани легких, к которым не поступает воздух по бронхиолам из-за пережатия их кровеносными сосудами. Типичная реакция сердечно-сосудистой системы на погружение в воду и воздействие повышенного давления - это уменьшение частоты сердечных сокращений (ЧСС), понижение максимального и повышение минимального артериального давления, снижение пульсового давления. Наблюдается также замедление скорости кровотока, уменьшение количества циркулирующей крови, ударного и минутного объема крови. У водолазов заболевания сердечно-сосудистой системы встречаются значительно чаще, чем у людей других, аналогичных по тяжести труда профессий.
Текст просто замечательный - он одним ударом опровергает обе теории, которые на протяжении длительного времени двигал на форуме ВКС.
Во-первых, прямым текстом написано про "воздушные ловушки", существование которых я предположил чисто умозрительно, а ВКС их упорно отрицал.
Во-вторых, подтверждается то моделирование кровоснабжение, которое предлагал я и полностью опровергается модель ВКС.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 04-09-2016 09:54, всего редактировалось 2 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 01:22 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):Случилась у меня в году примерно 1988 баротравма.
Ныряли на задержке дыхания на глубине примерно полтора метра (в длину). И тут случился у меня блэкаут.
Товарищи вытащили меня на берег.
Казалось бы глубина крошечная. Дыхание из аппарата отсутствует (количество газа в лёгких на всплытии столько же как и при погружении). Однако случилась баротравма. Хорошо, что небольшая - поглотал немного крови и перестал.

К чему это я? А к тому, что представление о лёгких, как о полиэтиленовом мешке, которое есть у отдельных старых водолазов, не соответствует реальности.
Это в мозге сосудики полопались и в носоглотку кровь стекла? Или товарищи применили аппарат для искусственного дыхания? :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#3 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 08:19 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):Случилась у меня в году примерно 1988 баротравма.
Ныряли на задержке дыхания на глубине примерно полтора метра (в длину). И тут случился у меня блэкаут.
Товарищи вытащили меня на берег.
Казалось бы глубина крошечная. Дыхание из аппарата отсутствует (количество газа в лёгких на всплытии столько же как и при погружении). Однако случилась баротравма. Хорошо, что небольшая - поглотал немного крови и перестал.

К чему это я? А к тому, что представление о лёгких, как о полиэтиленовом мешке, которое есть у отдельных старых водолазов, не соответствует реальности.
Глубина полтора метра в длину - это как, простите?

И почему Вы решили, что была именно баротравма лёгких, Вы обследование проходили?
Причин для блэкаута на задержке может быть масса, и баротравма здесь не причём.
Наличие крови так же не говорит о баротравме.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 09:39 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Случилась у меня в году примерно 1988 баротравма.
Ныряли на задержке дыхания на глубине примерно полтора метра (в длину) И тут случился у меня блэкаут.
Товарищи вытащили меня на берег.
Казалось бы глубина крошечная. Дыхание из аппарата отсутствует (количество газа в лёгких на всплытии столько же как и при погружении). Однако случилась баротравма. Хорошо, что небольшая - поглотал немного крови и перестал.

К чему это я? А к тому, что представление о лёгких, как о полиэтиленовом мешке, которое есть у отдельных старых водолазов, не соответствует реальности.
Глубина полтора метра в длину - это как, простите? ......................
Валера сказал: "Ныряли на задержке дыхания на глубине примерно полтора метра (в длину)"
Здесь нужно расставить пунктуацию, переставить слова и будет звучать более понятно, примерно так:
Ныряли на задержке дыхания в длину, на глубине, примерно, полтора метра.
Думаю, это он и хотел сказать.
Будьте снисходительны, расслабился парень на солнце в Сочи. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 13037
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#5 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 12:06 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):Однако случилась баротравма. Хорошо, что небольшая - поглотал немного крови и перестал.
По описанию опять кафельная "баротравма" - ибо откуда, на задержке, взялся излишний воздух в легких?? :shock:
А мож все проще - лишний портвейн вечерний был, в горло пошел?? Он тоже красный и сладкий
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 12:22 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а):Глубина полтора метра в длину - это как, простите?

Если Вы не понимаете смысла простых предложений, может быть Вам не стоит лезть в обсуждение вопросов водолазной медицины?
shirunobu-san писал(а): И почему Вы решили, что была именно баротравма лёгких, Вы обследование проходили?
Наличие крови так же не говорит о баротравме.
Потому, что я достаточно компетентный для того, чтобы так решить.
Прочем водолазный доктор с которым я обсуждал этот случай сказал, что можно говорить о пограничном случае баротравмы и барогипертензии, но в данном случае это роли не играет - без особых причин произошло повреждение легких.
shirunobu-san писал(а):Причин для блэкаута на задержке может быть масса, и баротравма здесь не причём.
Причем здесь бдэкаут, когда речь о баротравме? Но мне стало интересно - перечислите массу причин блэкаута при задержке, которую Вы знаете.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#7 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 12:28 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
shirunobu-san писал(а):Глубина полтора метра в длину - это как, простите?

Если Вы не понимаете смысла простых предложений, может быть Вам не стоит лезть в обсуждение вопросов водолазной медицины?
shirunobu-san писал(а): И почему Вы решили, что была именно баротравма лёгких, Вы обследование проходили?
Наличие крови так же не говорит о баротравме.
Потому, что я достаточно компетентный для того, чтобы так решить.
....
Во как! :shock:
Мухэн, а ты в 88 году уже был компетентен в вопросах дайверской медицины или только сейчас дошло до тебя? :lol: :lol:
Мне почему-то кажется, что пограничное состояние между реальностью и фантазиями твоими (зачастую эротическими :lol: , если мы вспомним девченку на поводке :wink: )-твое обычное состояние. Жаль доктор ocean давно не заходил. Он бы расписал всё как по нотам... :lol: :lol:

И вот эта твоя постоянная привычка аФторитетом давить: "это так, потому что я так решил и точка" - просто забавляет :lol:
Нафига ты этот бред отдельной темой-то вынес? Липтонов на сегодня нет что-ли? Заскучал?
Владимир. DM

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 13037
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#8 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 12:56 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):Потому, что я достаточно компетентный для того, чтобы так решить.
В перлодром как квинтэссенция мухинизма :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Ихтя
Активный участник
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 04-07-2011 16:46
Откуда: Тольятти

#9 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 13:13 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Да обыкновенный мухлеж... :wink:
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#10 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 13:43 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
shirunobu-san писал(а):Глубина полтора метра в длину - это как, простите?

Если Вы не понимаете смысла простых предложений, может быть Вам не стоит лезть в обсуждение вопросов водолазной медицины?
shirunobu-san писал(а): И почему Вы решили, что была именно баротравма лёгких, Вы обследование проходили?
Наличие крови так же не говорит о баротравме.
Потому, что я достаточно компетентный для того, чтобы так решить.
Прочем водолазный доктор с которым я обсуждал этот случай сказал, что можно говорить о пограничном случае баротравмы и барогипертензии, но в данном случае это роли не играет - без особых причин произошло повреждение легких.
shirunobu-san писал(а):Причин для блэкаута на задержке может быть масса, и баротравма здесь не причём.
Причем здесь бдэкаут, когда речь о баротравме? Но мне стало интересно - перечислите массу причин блэкаута при задержке, которую Вы знаете.
В отличие от Вас, Валерий, имею диплом врача, и высшую категорию по хирургии, Вы же - специалист по колесной технике и гусеничным машинам (так по крайней мере Вы сами указываете). Кроме того потрудитесь прочитать то, что Вы пишите, проверить орфографию и пунктуацию, чтобы было однозначное понимание того, что Вы имели ввиду. Извините за резкость.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 14:23 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а): В отличие от Вас, Валерий, имею диплом врача, и высшую категорию по хирургии
Врачей некомпетентных в водолазной медицине я много видел. Один идиот, например, на днях отличился в своих рекомендациях по лечению отита. Так, что наличие диплома не показатель, как Вашем случае, отягчающий фактор.
shirunobu-san писал(а):Вы же - специалист по колесной технике и гусеничным машинам (так по крайней мере Вы сами указываете).
Я, заметим, имею высший инструкторский уровень в своей системе и водолазная медицина является неотъемлемой частью моей работы. Кроме того, я имею возможностью почти в онлайне консультироваться у водолазных врачей бароцентра города Сочи.
shirunobu-san писал(а): Кроме того потрудитесь прочитать то, что Вы пишите, проверить орфографию и пунктуацию, чтобы было однозначное понимание того, что Вы имели ввиду. Извините за резкость.
Там все хорошо с орфографией и пунктуацией. Это у Вас проблемы.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#12 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 14:37 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Комментарии излишни.
Выводы для себя сделал.
Забавный персонаж ВМ, однако.

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#13 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 15:19 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а):Комментарии излишни.
Выводы для себя сделал.
Забавный персонаж ВМ, однако.
Позволю себе дать Вам маленький совет...
Вы читайте посты Валерика с улыбкой. Не воспринимайте их серьезно. Относитесь к ним, как к творчеству Петросяна... И все встанет на свои места :wink: :lol:
А если хотите узнать пациента поближе, почитайте тему Выдающиеся реплики форумчан. Он там лидер. Жгёт не по-деЦЦки... :lol:
ЗЫ и всё-таки это переизбыток хлора в бассейне... :doctor: :smile4:
Владимир. DM

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5334
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#14 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 15:39 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): Там все хорошо с орфографией и пунктуацией. Это у Вас проблемы.
Валерий Мухин писал(а):Случилась у меня в году примерно 1988 баротравма.
Ныряли в длину на задержке дыхания на глубине примерно полтора метра (в длину). И тут случился у меня блэкаут.
Товарищи вытащили меня на берег.
Казалось бы[запятая] глубина крошечная. Дыхание из аппарата отсутствует (количество газа в лёгких на всплытии столько [такое] же[запятая] как и при погружении). Однако случилась баротравма. Хорошо, что небольшая - поглотал немного крови и перестал.

К чему это я? А к тому, что представление о лёгких, как о полиэтиленовом мешке, которое есть у отдельных старых водолазов, не соответствует реальности.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#15 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 15:54 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

dutf, коль уж взялся лингвистом быть, :lol: растолкуй вот это предложение:
. Хорошо, что небольшая - поглотал немного крови и перестал.
:roll: Что перестал? Кого перестал? Почему перестал?
Ну непАнятнА....(с) :lol:
Владимир. DM

rear
Участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 20-08-2011 08:35

#16 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 16:55 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а):
В отличие от Вас, Валерий, имею диплом врача, и высшую категорию по хирургии, Вы же - специалист по колесной технике и гусеничным машинам (так по крайней мере Вы сами указываете). Кроме того потрудитесь прочитать то, что Вы пишите, проверить орфографию и пунктуацию, чтобы было однозначное понимание того, что Вы имели ввиду. Извините за резкость.
Ваш диплом ничего не значит.
Валерий, трехзвездочный инструктор, онлайн каналом общающийся с барофизиологами. Это не хухры-мухры, а высшие знания, сошедшие на светлую голову и выкосившие всю растительность на ней.
Вот когда научитесь делать ребризеры из унитазного бачка, тогда и будете умные вопросы задавать.
А пока молчите, если не понимаете в барофизиологии тела Мухина.
Кац предлагает сдаться!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 17:05 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

dutf писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Там все хорошо с орфографией и пунктуацией. Это у Вас проблемы.
Валерий Мухин писал(а):Случилась у меня в году примерно 1988 баротравма.
Ныряли в длину на задержке дыхания на глубине примерно полтора метра (в длину).
Я понимаю Ваше желание донести до очередного хирурга смысл того, что я написал. Однако и без Ваших правок моё предложение совершенно корректное и не нуждается в переписывание.

PS. Я написал этот пост в продолжении закрытой ветки:
viewtopic.php?f=25&t=96857

В частности, в ней обсуждалось безопасно ли всплывать на задержке дыхания после глубокого выдоха.
Приведенный случай показывает, что не все так однозначно, как можно было бы подумать представляя легкие как простую емкость.
Однако нашлись желающие поумничать. Покажите мне пальцем, что ценного написали эти люди, кроме информации о том, что у них есть диплом врача?
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 08-08-2016 18:52, всего редактировалось 2 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#18 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 17:16 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Я уже осознал всю никчемность своего существования, образования и двадцатипятилетнего медицинского опыта.
Пост, в котором Великий и Ужасный снизошел до общения со мной, я уже сохранил и распечатал. Завтра пойду рамку покупать, самую красивую!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 17:27 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а):Я уже осознал всю никчемность своего существования, образования и двадцатипятилетнего медицинского опыта.
Пост, в котором Великий и Ужасный снизошел до общения со мной, я уже сохранил и распечатал. Завтра пойду рамку покупать, самую красивую!
В этом 25 летнем опыте были случаи водолазных заболеваний?
А то тут уже есть Ваш коллега, который про утопление рассказывает на основе опыта борьбы с захлебыванием рвотными массами.
И к слову, я вопрос задал:
перечислите массу причин блэкаута при задержке, которую Вы знаете.
Ответ будет?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#20 Сообщение Добавлено: 08-08-2016 17:43 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
Ответ будет?
Нет, ответа не будет. Поскольку желание что-либо обсуждать с Вами пропало.
Хотите знаний - книжку почитайте.
Хотите мне экзамен устроить - не получится. Вам к другому специалисту надо. Я всего лишь "очередной очередной хирург".
Вы на этом форуме написали больше всех. Честь Вам за это и хвала. Только графоман писателем не будет никогда.

Да, еще мне вдруг стало интересно, при таком плотном графике присутствия на форумах, соц. сетях Вы к воде успеваете подходить, ну хотя бы в бассейне.
Последний раз редактировалось shirunobu-san 08-08-2016 17:51, всего редактировалось 1 раз.

Ответить