Баротравма

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#561 Сообщение Добавлено: 01-09-2016 21:11 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

BKC писал(а): Объясняю лицам, подверженным "расширению сознания" - внутривенно, перорально или от природы - что ни психиатр ни невролог в состав ВМК не входят. Комиссию же проходил ежегодно в течение многих-многих лет, когда мне это было нужно. Порывшись в недрах форума, наверное, сможете найти и соответствующую страничку из моей водолазной книжки с установленным допуском - "предельной" глубиной (когда-то выкладывал при обсуждении организации обучения и контроля). Да, работодателей устраивало. :wink:
В свою очередь, не отказался бы посмотреть и на какой-нибудь ваш медицинский документ. Ну, например, на справку из психоневрологического диспансера, выданную для получения водительского удостоверения - всё же документ какой-никакой.
Берегите себя... :cry:
У меня есть водительские права. Так же есть справка, для получения водительских прав. Там же есть отметка о том, что лично я не состою на учете в психоневрологическом диспансере. Предлагаю поверить мне на слово. Однако, если будете настаивать, готов предоставить сканы вышеозвученных документов.
Предлагаю Вам успокоиться, прежде всего.
Ваш авторитет в подводных погружениях даже я не могу подвергнуть сомнению. Надеюсь, что это достаточно.
Кроме этого, Вы должны учесть.. Мы стареем, увы. Появляются молодые и рьяные. Это их право, естественно. Но, это не повод идти на поводу молокососов.
Извините.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12544
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#562 Сообщение Добавлено: 01-09-2016 21:44 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а): Так же есть справка, для получения водительских прав. Там же есть отметка о том, что лично я не состою на учете в психоневрологическом диспансере. .
У вас советская справка еще... :wink:
Счас проверяют "не на учете" - а обследование у психиатра в диспансере с выдачей заключения.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#563 Сообщение Добавлено: 01-09-2016 21:55 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а):...
Дружище ocean!
Как Вы могли подумать, что всё это имеет к Вам какое-то отношение? :roll:
Я писал исключительно автору/об авторе процитированных сообщений и более никому/ни о ком.
А успокаиваться, к сожалению :wink:, не от чего - увы, "беседа"-то совершенно неинтересной оказалась. Клиент сказал "А" и на этом его заклинило между звуками "а" и "я". Неинтересно... :cry:

Хотя... кто его знает... Может это такой третий путь предотвращения баротравмы - всплывать время от времени с криком "я-я-я-я-я..." Кто его знает, какие ещё травмы/комплексы таким криком заглушаются: чужая душа - потёмки. Да и не для дайверского форума тема, наверное...

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#564 Сообщение Добавлено: 02-09-2016 00:47 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Может просто спазм какой?
Или костюмчик жал в груди?
Ныряю

Алексагдр
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#565 Сообщение Добавлено: 02-09-2016 00:53 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а):
Алексагдр писал(а): Ты не знаешь что фото убийцы сохраняется в зрачке убиенного еще две недели благодаря гомеостазу? :lol:
Не спорь с юристом-спасателем,акушером-патанатомом,водолазом-ракетчиком и просто хорошим человеком Лоботомомировым-Извиняевым А. :lol:
В зрачке убиенного ничего не сохраняется по определению. С остальным, согласен.. :roll:
Кроме лоботомирования. У меня не было такой операции. Кстати, меня зовут Лободедов... Александр Сергеевич. Надеюсь, что это доступно для восприятия.
Спасибо.
Извините.
Читая бегло ваши монологи
Всплывает в памяти
раздача паспортов..
И мудрость старины глубокой
Отождествляется и осознается вновь.

Немо34
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30-08-2016 23:02

#566 Сообщение Добавлено: 02-09-2016 02:56 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

BKC писал(а):[что ни психиатр ни невролог в состав ВМК не входят. Комиссию же проходил ежегодно в течение многих-многих лет, когда мне это было нужно.
Она ежегодная,а не(когда нужно) но не суть :lol: Просто серьезные компании заказчики, тот же "Лукойл" для работы требуют и психиатра и это нормально.
Не дай бог - такие как Вы попадетесь :roll: В ваше время, вполне возможно, хватало справки и от участкового терапевта
:bee3:
PADI 4 звезды SSI

BKC
Активный участник
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#567 Сообщение Добавлено: 02-09-2016 07:19 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Немо34 писал(а):...тот же "Лукойл"...
:wink:
Кстати, что там нынче с водолазной службой "Лукойла"? Кто руководит этой службой?
Вложения
Платформа.jpg

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23180
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#568 Сообщение Добавлено: 02-09-2016 11:33 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

BKC писал(а): лицам, подверженным "расширению сознания" - внутривенно, перорально или от природы
:D Утащу в мемориз!
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#569 Сообщение Добавлено: 02-09-2016 22:28 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Андрей СПб писал(а):
ocean писал(а): Так же есть справка, для получения водительских прав. Там же есть отметка о том, что лично я не состою на учете в психоневрологическом диспансере. .
У вас советская справка еще... :wink:
Счас проверяют "не на учете" - а обследование у психиатра в диспансере с выдачей заключения.
Вы забываетесь. Мой невролог отказался меня лечить, признав что я знаю больше чем он.
Извините.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#570 Сообщение Добавлено: 03-09-2016 09:44 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а):Мой невролог отказался меня лечить, признав что я знаю больше чем он.
Эта... А что значит "мой невролог"? Если, скажем, у меня нет своего невролога - это плохо? :cry:

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#571 Сообщение Добавлено: 03-09-2016 16:04 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

BKC писал(а):
ocean писал(а):Мой невролог отказался меня лечить, признав что я знаю больше чем он.
Эта... А что значит "мой невролог"? Если, скажем, у меня нет своего невролога - это плохо? :cry:
Это он про своего соседа по палате. :)
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#572 Сообщение Добавлено: 03-09-2016 22:58 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а):Мой невролог отказался меня лечить, признав что я знаю больше чем он.
Извините.
Вы, извините, не пропускайте, извините, приём препаратов, извините, потому что если будете дальше пропускать, извините, ваша болезнь, извините, будет, извините, заметна всем, извините.
Невролог, извините и психиатр - ребята не промах. Они, извините, с пациентами, извините, не спорят, извините. И с охотой, извините, признают за своими пациентами, извините, быть наполеонами, извините и, извините, бонапартами...

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#573 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 00:13 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

kenkokan писал(а):
ocean писал(а):Мой невролог отказался меня лечить, признав что я знаю больше чем он.
Извините.
Вы, извините, не пропускайте, извините, приём препаратов, извините, потому что если будете дальше пропускать, извините, ваша болезнь, извините, будет, извините, заметна всем, извините.
Невролог, извините и психиатр - ребята не промах. Они, извините, с пациентами, извините, не спорят, извините. И с охотой, извините, признают за своими пациентами, извините, быть наполеонами, извините и, извините, бонапартами...
Мне жаль Вас. Вы никогда не видели страданий человеческих и видимо сами не страдали. Пока, естественно. Особенно не видели страданий душевно больных. Ваше ерничество унижает Вас, прежде всего.
Извините.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#574 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 09:19 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а):
kenkokan писал(а):
ocean писал(а):...
...
...
С одной стороны, я давно ждал этого диалога, чтобы посмотреть "что будет". Интерес из серии: "что будет если две шахматные программы поставить играть между собой".
С другой стороны, печально - обоих я лично знал (один мой товарищ по дайвингу в ХХ веке, а второй - мой студент) в несколько иной форме.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#575 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 09:29 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): С другой стороны, печально - обоих я лично знал (один мой товарищ по дайвингу в ХХ веке, а второй - мой студент) в несколько иной форме.
Ну наконец-то, с лёгким паром, Валерий!
А ведь тут кто-то писал, что нет у Мухина студентов!
Вот один нашёлся - kekokan.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#576 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 09:32 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

shirunobu-san писал(а):Ну наконец-то, с лёгким паром, Валерий!
Спасибо.
shirunobu-san писал(а): А ведь тут кто-то писал, что нет у Мухина студентов!
Вот один нашёлся kekokan
Не всё, что придумывают люди, является правдой. Я слышал и более крутые фантазии на свой счет.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#577 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 09:37 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):.................................
С другой стороны, печально - обоих я лично знал (один мой товарищ по дайвингу в ХХ веке, а второй - мой студент) в несколько иной форме.
Валера, улыбнуло.........., :D почему в прошедшем времени?
С каких пор ты стал священником-экзорцистом, ну или медиум или солнце Сочи так действует? :)
Вроде как духи не пользуются клавиатурой., т.к. нематериальные.
Посмотрим. что ответят духи на твой пассаж. :) :popcorn:

P.S. С выходом Валера.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#578 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 09:38 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

AVL писал(а):почему в прошедшем времени?
Потому, что сейчас, это совершенно не те люди, которых я знал.
Tempora mutantur et nos mutantur in illis...
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#579 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 09:40 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

AVL писал(а):почему в прошедшем времени?
Валерий Мухин писал(а):...знал в несколько иной форме.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#580 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 09:48 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

BKC писал(а):Образование - незаконченное водолазное.
У врачей не наблюдаюсь, но читая Ваши ответы, действительно, начинаю сомневаться - не в дурдоме ли я часом. Даже пощипывать себя приходится порой...
Слушайте, а Вы точно не Мухин? Он тоже какой-то своеобразный взгляд имеет на влияние воды на погруженную в неё тушку.Но у него, ладно - МВТУ за плечами.
А у Вас что - Институт физкультуры?
Хороший мужик ВКС, с хорошим уровнем знаний, но имеет существенный недостаток - переоценивает свои способности по построению моделей явлений, которые обсуждается.

Обсуждение в этой ветке (если отбросить выступления неадекватов) крутится вокруг двух тем:
- может ли газ свободно перемещаться в легких дайвера, погруженного вводу.
- влияет ли положение тела под водой на рассыщение.

Почитаем один умный текст:
Влияние дайвинга на сердечно-сосудистую систему. Одно из наиболее сильных влияний, при погружениях, ощущает на себе сердечно-сосудистая система человека. Это связано с ростом внешнего давления. На поверхности из-за малой плотности воздуха мы не ощущаем неравномерности давления на наше тело. В отличие от воздуха, вода значительно более плотная среда и поэтому перепад глубин в пределах 1—2 м становится заметным. Величина столба воды, оказывающего давление на верхнюю часть тела, всегда будет меньше столба воды, действующего на нижнюю его часть. При этом создающийся перепад давления зависит не от глубины погружения тела, а только от вертикальных размеров (роста) человека. Таким образом, разница давлений в самой верхней и самой нижней точках погруженного под воду и стоящего вертикально человека составляет 0,15—0,20 бара. Создающийся перепад давлений ведет к обжатию нижних конечностей и ухудшению их кровоснабжения. В то же время увеличивается приток крови в верхние отделы тела. Выделяют два различных механизма наблюдаемых нарушений: «антигравитационное» влияние на сосуды и эффекты, вызываемые давлением в легких. Здесь уместно напомнить особенности строения сердечно-сосудистой системы (ССС) человека, чтобы многие процессы стали более понятными. Сердечно-сосудистая система состоит из сердца и кровеносных сосудов разного диаметра, образующих два круга кровообращения: большой и малый. Большой круг обеспечивает кровоснабжение тканей и органов кислородом и питательными веществами и удаление из них продуктов обмена веществ. Он начинается из левого желудочка сердца аортой, которая разветвляется на артерии разного диаметра. По мере ветвления число артерий возрастает, диаметр их уменьшается. Эти артерии снабжают кровью каждый отдельный орган (кожу, мышцы, печень, сердце и т. д.). В толще органов мельчайшие артерии (артериолы) формируют густое сплетение мелких сосудов с тонкими стенками — капиллярную сеть. Именно в капиллярах и происходит переход кислорода и питательных веществ в ткань, а продукты метаболизма этих тканей проникают в кровь. Постепенно артериальные капилляры переходят в венозные, имеющие несколько больший диаметр. Венозные капилляры собираются в венулы, а последние в вены, диаметр которых постепенно увеличивается. Наибольшие полые вены впадают в правое предсердие, где и заканчивается большой круг кровообращения. Малый круг обеспечивает нормальный газообмен организма с окружающей средой. Он начинается правым желудочком сердца, откуда отходит легочной ствол, разветвляющийся затем на легочные артерии, капилляры и вены. Последние впадают в левое предсердие, завершая малый круг кровообращения. Легочные капилляры непосредственно контактируют с альвеолами легких, и именно в них происходит газообмен. Кровь, насыщенная углекислотой, путем диффузии избавляется от избытка СО2 и насыщается кислородом. Таким образом венозная кровь превращается в артериальную. Сосуды, снабжающие кровью конечности и кожу, принято называть периферическими сосудами, а сосуды, питающие внутренние органы, - внутренними, или сосудами внутренних органов. Главным органом сердечно-сосудистой системы является сердце. Это особый полый мышечный орган, который, сокращаясь в автоматическом режиме, обеспечивает постоянное движение крови в организме. Сердце человека четырехкамерное, состоит из двух желудочков (правого и левого) и двух предсердий. Благодаря такому строению венозная и артериальная кровь в организме не смешивается. От интенсивности работы сердца зависит объем перемещаемой крови и соответственно количество кислорода и питательных веществ, приносимых в ткани, и количество продуктов метаболизма, выводимых из организма. Основными характеристиками работы сердца и функционирования всей сердечно-сосудистой системы является частота сердечных сокращений (пульс) и величина артериального давления. Существуют, конечно, и другие параметры, характеризующие состояние ССС, но их определяют в основном в клинических условиях, так как для этого требуется сложное диагностическое оборудование. Обычно частота пульса в покое составляет 60—80 ударов в минуту, а нормальное артериальное давление считается в пределах от 90/60 до 130/90 мм рт. ст. Вернемся к процессам, происходящим с кровеносной системой во время погружения под воду. По мере погружения действие силы тяжести на кровь в сосудах уравновешивается давлением окружающей среды. При этом кровь покидает периферические сосуды. В результате увеличивается венозный отток и повышается объем крови во внутренних органах (центральный объем крови). Кровь скапливается в венозной системе, а также в органах-депо крови (печени, легких, селезенке). При погружении в воду устраняется действие силы тяжести рук и плечевого пояса на грудную клетку, но на последнюю продолжают действовать гравитационные силы. В холодной воде значительно увеличивается центральный объем крови, в более теплой воде данный эффект может и не наблюдаться, либо же он незначителен. Вследствие увеличения центрального объема крови во время погружения происходит снижение общей и жизненной емкости легких на 6—9%, при этом уменьшатся растяжимость легочных капилляров на 21—37%. Из-за нарушения вентиляции альвеол, расположенных в основании легкого, в последних нарушается газообмен. Увеличение центрального объема крови может приводить и к образованию так называемых воздушных ловушек в легких. Воздушные ловушки — это участки ткани легких, к которым не поступает воздух по бронхиолам из-за пережатия их кровеносными сосудами. Типичная реакция сердечно-сосудистой системы на погружение в воду и воздействие повышенного давления - это уменьшение частоты сердечных сокращений (ЧСС), понижение максимального и повышение минимального артериального давления, снижение пульсового давления. Наблюдается также замедление скорости кровотока, уменьшение количества циркулирующей крови, ударного и минутного объема крови. У водолазов заболевания сердечно-сосудистой системы встречаются значительно чаще, чем у людей других, аналогичных по тяжести труда профессий.
Текст просто замечательный - он одним ударом опровергает обе теории, которые на протяжении длительного времени двигал на форуме ВКС.
Во-первых, прямым текстом написано про "воздушные ловушки", существование которых я предположил чисто умозрительно, а ВКС их упорно отрицал.
Во-вторых, подтверждается то моделирование кровоснабжение, которое предлагал я и полностью опровергается модель ВКС.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Ответить