Баротравма

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#601 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 17:08 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): Многократно мерил. Разное.
Это повод обратится к кардиологу.
Валерий Мухин писал(а): Давление в капиллярах.
...циркуляции практически нет.
Система кровообращения - многоуровневая система. Надеюсь тебе не надо рассказывать про большой и малый круги, а так же про центральные и периферические звенья, а так же про то, что обеспечение всех паренхиматозных органов обеспечивается центральным кругом.
По этому сравнивать капилляры на периферии тела с почечными или мозговыми капиллярами не следует. Капиллярные системы внутренних органов никакому "обжатию" не подвержены. Этого не происходит не в мозге, ни в печени, ни в почках, ни в сердце и т.д. Сколько нибудь значительное изменение давления в паренхиматозном органе является ситуацией реанимационной, т.к. этот параметр относится к константам гомеостаза с малым уровнем лабильности (изменчивости).

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#602 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 17:25 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

kenkokan писал(а): Система кровообращения - многоуровневая система. Надеюсь тебе не надо рассказывать про большой и малый круги, а так же про центральные и периферические звенья, а так же про то, что обеспечение всех паренхиматозных органов обеспечивается центральным кругом.
Мне не надо рассказывать. Давай я тебе лучше расскажу, как оно все на самом деле:
Влияние дайвинга на сердечно-сосудистую систему. Одно из наиболее сильных влияний, при погружениях, ощущает на себе сердечно-сосудистая система человека. Это связано с ростом внешнего давления. На поверхности из-за малой плотности воздуха мы не ощущаем неравномерности давления на наше тело. В отличие от воздуха, вода значительно более плотная среда и поэтому перепад глубин в пределах 1—2 м становится заметным. Величина столба воды, оказывающего давление на верхнюю часть тела, всегда будет меньше столба воды, действующего на нижнюю его часть. При этом создающийся перепад давления зависит не от глубины погружения тела, а только от вертикальных размеров (роста) человека. Таким образом, разница давлений в самой верхней и самой нижней точках погруженного под воду и стоящего вертикально человека составляет 0,15—0,20 бара. Создающийся перепад давлений ведет к обжатию нижних конечностей и ухудшению их кровоснабжения. В то же время увеличивается приток крови в верхние отделы тела. Выделяют два различных механизма наблюдаемых нарушений: «антигравитационное» влияние на сосуды и эффекты, вызываемые давлением в легких. Здесь уместно напомнить особенности строения сердечно-сосудистой системы (ССС) человека, чтобы многие процессы стали более понятными. Сердечно-сосудистая система состоит из сердца и кровеносных сосудов разного диаметра, образующих два круга кровообращения: большой и малый. Большой круг обеспечивает кровоснабжение тканей и органов кислородом и питательными веществами и удаление из них продуктов обмена веществ. Он начинается из левого желудочка сердца аортой, которая разветвляется на артерии разного диаметра. По мере ветвления число артерий возрастает, диаметр их уменьшается. Эти артерии снабжают кровью каждый отдельный орган (кожу, мышцы, печень, сердце и т. д.). В толще органов мельчайшие артерии (артериолы) формируют густое сплетение мелких сосудов с тонкими стенками — капиллярную сеть. Именно в капиллярах и происходит переход кислорода и питательных веществ в ткань, а продукты метаболизма этих тканей проникают в кровь. Постепенно артериальные капилляры переходят в венозные, имеющие несколько больший диаметр. Венозные капилляры собираются в венулы, а последние в вены, диаметр которых постепенно увеличивается. Наибольшие полые вены впадают в правое предсердие, где и заканчивается большой круг кровообращения. Малый круг обеспечивает нормальный газообмен организма с окружающей средой. Он начинается правым желудочком сердца, откуда отходит легочной ствол, разветвляющийся затем на легочные артерии, капилляры и вены. Последние впадают в левое предсердие, завершая малый круг кровообращения. Легочные капилляры непосредственно контактируют с альвеолами легких, и именно в них происходит газообмен. Кровь, насыщенная углекислотой, путем диффузии избавляется от избытка СО2 и насыщается кислородом. Таким образом венозная кровь превращается в артериальную. Сосуды, снабжающие кровью конечности и кожу, принято называть периферическими сосудами, а сосуды, питающие внутренние органы, - внутренними, или сосудами внутренних органов. Главным органом сердечно-сосудистой системы является сердце. Это особый полый мышечный орган, который, сокращаясь в автоматическом режиме, обеспечивает постоянное движение крови в организме. Сердце человека четырехкамерное, состоит из двух желудочков (правого и левого) и двух предсердий. Благодаря такому строению венозная и артериальная кровь в организме не смешивается. От интенсивности работы сердца зависит объем перемещаемой крови и соответственно количество кислорода и питательных веществ, приносимых в ткани, и количество продуктов метаболизма, выводимых из организма. Основными характеристиками работы сердца и функционирования всей сердечно-сосудистой системы является частота сердечных сокращений (пульс) и величина артериального давления. Существуют, конечно, и другие параметры, характеризующие состояние ССС, но их определяют в основном в клинических условиях, так как для этого требуется сложное диагностическое оборудование. Обычно частота пульса в покое составляет 60—80 ударов в минуту, а нормальное артериальное давление считается в пределах от 90/60 до 130/90 мм рт. ст. Вернемся к процессам, происходящим с кровеносной системой во время погружения под воду. По мере погружения действие силы тяжести на кровь в сосудах уравновешивается давлением окружающей среды. При этом кровь покидает периферические сосуды. В результате увеличивается венозный отток и повышается объем крови во внутренних органах (центральный объем крови). Кровь скапливается в венозной системе, а также в органах-депо крови (печени, легких, селезенке). При погружении в воду устраняется действие силы тяжести рук и плечевого пояса на грудную клетку, но на последнюю продолжают действовать гравитационные силы. В холодной воде значительно увеличивается центральный объем крови, в более теплой воде данный эффект может и не наблюдаться, либо же он незначителен. Вследствие увеличения центрального объема крови во время погружения происходит снижение общей и жизненной емкости легких на 6—9%, при этом уменьшатся растяжимость легочных капилляров на 21—37%. Из-за нарушения вентиляции альвеол, расположенных в основании легкого, в последних нарушается газообмен. Увеличение центрального объема крови может приводить и к образованию так называемых воздушных ловушек в легких. Воздушные ловушки — это участки ткани легких, к которым не поступает воздух по бронхиолам из-за пережатия их кровеносными сосудами. ]Типичная реакция сердечно-сосудистой системы на погружение в воду и воздействие повышенного давления - это уменьшение частоты сердечных сокращений (ЧСС), понижение максимального и повышение минимального артериального давления, снижение пульсового давления. Наблюдается также замедление скорости кровотока, уменьшение количества циркулирующей крови, ударного и минутного объема крови. У водолазов заболевания сердечно-сосудистой системы встречаются значительно чаще, чем у людей других, аналогичных по тяжести труда профессий.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#603 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 17:45 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Это всё замечательно. Происходит перераспределение от периферии к центральному кругу.
Как влияет горизонтальное и вертикальное положение на эффект рассыщения?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#604 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 17:54 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

kenkokan писал(а):Это всё замечательно. Происходит перераспределение от периферии к центральному кругу.
Как влияет горизонтальное и вертикальное положение на эффект рассыщения?
При вертикальном положении:
Создающийся перепад давлений ведет к обжатию нижних конечностей и ухудшению их кровоснабжения.
При горизонтальном этого не происходит.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#605 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 18:10 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): При вертикальном положении:
Создающийся перепад давлений ведет к обжатию нижних конечностей и ухудшению их кровоснабжения.
Тогда в горизонтальном положении ухудшается кровообращение в голове, верхних конечностях и в туловище, а в голеностопе улучшается? ))) :D Правильно я понял?


Как этот всё влияет на рассыщение???

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#606 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 18:15 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

kenkokan писал(а): Тогда в горизонтальном положении ухудшается кровообращение в верхних конечностях и в туловище? ))) :D
Ты что плаваешь в вертикальном положении с поднятыми вверх руками? :shock:
kenkokan писал(а):Как этот всё влияет на рассыщение???
В прямую. Нет циркуляции крови, нет рассыщения.
ЗЫ. И это мы еще про суставы и газообмен в них не говорили.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#607 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 18:29 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):Как этот всё влияет на рассыщение???
В прямую. Нет циркуляции крови, нет рассыщения.
ЗЫ. И это мы еще про суставы и газообмен в них не говорили.
Правильно ли я понял, что в ногах, суставах, когда они находятся глубже, чем туловище нет циркуляции крови?
Правильно ли я понял, что процесс рассыщения заканчивается в момент выхода из воды?
Почему формирование "мраморнрой кожи" в случае ДКБ происходит при выходе на поверхность в верхней части тела сильнее чем на ногах?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#608 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 18:40 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

kenkokan писал(а): Правильно ли я понял, что в ногах, суставах, когда они находятся глубже, чем туловище нет циркуляции крови?
В части тканей циркуляция снижена.
kenkokan писал(а): Правильно ли я понял, что процесс рассыщения заканчивается в момент выхода из воды?
Это из чего сделан такой вывод?
kenkokan писал(а): Почему формирование "мраморнрой кожи" в случае ДКБ происходит при выходе на поверхность в верхней части тела и фактически никогда на ногах?
При ДКБ пузырьки образуются ПО ВСЕМУ ТЕЛУ, а СКАПЛИВАЮТСЯ они там где диктуют условия кровообращения.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#609 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 18:51 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): При ДКБ пузырьки образуются ПО ВСЕМУ ТЕЛУ, а СКАПЛИВАЮТСЯ они там где диктуют условия кровообращения.
1. Появление ДКБ не связанно с положением тела в жидкости.
2. Ну так что же нам диктуют условия кровообращения?

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#610 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 21:36 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
Обсуждение в этой ветке (если отбросить выступления неадекватов) крутится вокруг двух тем:
- может ли газ свободно перемещаться в легких дайвера, погруженного вводу.
- влияет ли положение тела под водой на рассыщение.
Валерий, данная ветка называться "Баротравма". Считается, что Вы получили баротравму легкого в рамках учебного погружения в бассейне МВТУ им. Баумана максимальная глубина которого соответствует 2.20 метров по глубине в стартовой зоне и 0.80 метра в поворотной зоне, длина бассейна 50 метров. Валерий, а вы в какой части бассейна получили баротравму легкого?
Извините.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#611 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 21:42 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а):Валерий, а вы в какой части бассейна получили баротравму легкого?
Извините.
Где-то в середине поворотной зоны.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#612 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 21:45 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): Т.е. на глубине более 0.5 метра от уровня сердца ткани так обжимаются, что циркуляции практически нет.
Валерий, у тебя точно все нормально? Я начинаю беспокоиться. Ткани не могут обжиматься на любой глубине, так как ткани имеют жидкостную структуру, которая не обжимается по определению. Ты чего, в детском саду оказался, что ли?
Извините.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#613 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 21:52 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а):Валерий, а вы в какой части бассейна получили баротравму легкого?
Извините.
Где-то в середине поворотной зоны.
80 сантиметров. Браво! Но это невозможно. Валерий, лично мне не известен способ раздуть легкие, что бы при всплытии с 80 сантиметров получить баротравму легкого. Тем более, в режиме свободного погружения на задержке дыхания.
Извините.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#614 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 21:56 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а):лично мне не известен способ раздуть легкие, что бы при всплытии с 80 сантиметров получить баротравму легкого. Тем более, в режиме свободного погружения на задержке дыхания.
Извините.
Способ тебе не известен, а кровь во рту у меня была 8)
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#615 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 22:00 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

ocean писал(а): 80 сантиметров. Браво! Но это невозможно. Валерий, лично мне не известен способ раздуть легкие, что бы при всплытии с 80 сантиметров получить баротравму легкого. Тем более, в режиме свободного погружения на задержке дыхания.
Извините.
Теперь известен. Или Вы считаете, что Мухин лжёт? :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Немо34
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30-08-2016 23:02

#616 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 22:12 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Vilen писал(а):А чему kenkokan учился у Валерия Мухина? Если не секрет, конечно? :)
надеюсь, не подводной сварке в триме :roll:
У мухина своя школа водолазных работ - там все делается в триме, водолазы этому противятся(почему то) и уходят от мухина((
Приходится мухину искать поклонников среди более восприимчивых к внушению групп
дайверов и тому подобных
PADI 4 звезды SSI

Немо34
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30-08-2016 23:02

#617 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 22:16 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Валерий Мухин писал(а): а кровь во рту у меня была 8)
насосал :shock: ???
PADI 4 звезды SSI

Алексагдр
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#618 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 00:53 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Женщины,гермы и трансы!!Не читать!Тут будет шок.Вроде всех передупредил.На море в обязательном порядке вылетает на второй день кровавая сопля.Хотя-нос ломан слабо но есть такое,ЛОр проблем нет,сам дружелюбен.А вот именно на Черном море и именно на охоте на вкусняшку.Баротравмируюсь?

rear
Участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 20-08-2011 08:35

#619 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 12:35 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Немо34 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): а кровь во рту у меня была 8)
насосал :shock: ???
Язык прикусил.
Кац предлагает сдаться!

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#620 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 19:19 Заголовок сообщения: Re: Баротравма

Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Ответить