Прыжки в воду и продувка

Сообщение

Vilen · Добавлено: 08-09-2016 07:53

kenkokan писал(а):
Алексandr писал(а):Силой мысли.
Да.

Везет тебе, мастер Йода

BKC · Добавлено: 08-09-2016 09:31

"Что больше диабета
В стране советской нет!"
/Если кто не знает классики - вот оно./

kenkokan писал(а):
mamont писал(а):...Второй вариант...
Третий вариант - человек занимается подводным плаванием со времен ДОСААФ СССР и с детства обучен регулировать давление в среднем ухе без продувок.

Вот именно так! Заплатил членские взносы ДОСААФ - и нет проблем с продуванием!
Я точно знаю - берёшь пудовую гирю (или груз от СЛВИ) и вниз без ласт и маски - и ничего...

creat0r · Добавлено: 08-09-2016 09:38

Мне кажется, что воздушная каверна самое адекватное объяснение.

Немо34 · Добавлено: 08-09-2016 14:20

urab писал(а):
Elf in Stone писал(а): Но в любом случае острую потребность выровнять давление всегда чувствую с первого метра глубины. Даже к концу двухнедельного сафари по 3-4 дайва в день.
Вот и ответ - все сугубо индивидуально. Эластичность перепонки/потребность продувки...и тд. Не забываем про здоровье, частоту погружений и возраст.
Когда занимался ПО - на 5м вообще не чувствовал потребности продуться......но это было давно. А сейчас после 5-10 погружений на сафари могу воздух из ушей выдувать )))) серьезно. И уши не болят..... ТФУ 5 раз. Перепонка становится очень эластичная, что пропускает воздух. Плохо это или хорошо - не знаю, я к ухам не лезу, а они меня не беспокоят ....взаимная гармония

не получилось с охотой - ушли в дайвенгизм?

как я понимаю - результаты и тут не очень

гога · Добавлено: 09-09-2016 20:35

Elf in Stone писал(а):
Shadowtramp писал(а):я продуваюсь автоматом,
Это как?

Думаю, я продуваюсь так же.
Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?

Немо34 · Добавлено: 09-09-2016 22:21

гога писал(а): Думаю, я продуваюсь так же.
Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?

метод Вальсальвы дан лишь мизерному проценту людей - Вам повезло

Vaga · Добавлено: 11-09-2016 15:50

Elf in Stone писал(а):Слабо представляю себе, как можно продуться любым способом при погружении за доли секунды.

Я плавал с 7 до 14 лет. Не знаю как у остальных но я научился продуваться напрягая заднюю часть языка и у меня выработалась привычка при нырянии я как всё время нахожусь в состоянии продувки. То есть это происходит всё время плавно, а не дискретно, как при двигании челюстью или зажимании носа. Редко когда конечно бывает ступор - но там пальцы приложил к носу и дунул - всё нормально продувается. Могу предположить что некоторые из прыгунов/плавцов также делают.

rora писал(а):Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?

Да, аналогично
===
Первое что делаю я - это поднимаю заднюю часть языка которая в горле скажем так наверх (как бы подтягиваю её) при этом в районе нёба но по бокам слева и справа (по глубине - в районе ушей) тоже что-то происходит, вот как наверху товарищ писал - глухой щелчок и слышно себя громче.
Если сразу так не продулся то немногим сильнее или вдыхаю, или выдыхаю - тогда продуваюсь точно. Если уж и так не вышло, то пальцами нос, но это очень редко.

BKC · Добавлено: 11-09-2016 16:13

rora писал(а):Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление.

Vaga писал(а):..я научился продуваться напрягая заднюю часть языка...

Примерно так. Если попробовать сформулировать это как руководство к действию, то получится что-то вроде - попытаться напрячь и поднять заднюю часть языка, прижать её к нёбу. Собственно, это и происходит на заклкючительной стадии "глотательного движения", которое и рекомендуется и помогает при продувании. Вот "поймать/понять" эту заключительную часть "глотания" и попытаться воспроизвести её, прислушиваясь к результату.

Не думаю, что какой-то способ продувания помогает при прыжке с вышки - слишком быстро. Разве что на заключительном этапе погружения. Когда и глубинa побольше и скорость поменьше уже. А так... ну, как в известном анекдоте про мужика, прыгавшего из под купола цирка. Тянутся перепонки, побаливают, привыкаешь.

(Пока тыкал с перерывами, Vaga практически то же самое написал.)

Compact · Добавлено: 30-09-2016 19:00

Судя по фото, нет там никакой каверны.
Размер фото специально не уменьшал, чтоб рассмотреть лучше можно было

Natalie · Добавлено: 30-09-2016 21:42

Занималась 2 года в детстве прыжками в воду....
При попадании в воду уши никак не продували, но проблем как-то не было.
Думаю, что куча мелких пузырьков, возникающих при вхождении человека в воду (что видно на снимке выше), уменьшает давление и дает возможность перепонкам адаптироваться к давлению.
Кроме того, прыгуны , если входят головой в воду, то руки у них вытянуты вверх и предплечья находятся всегда на уровне ушей - т.е. в момент входа в воду по сути закрывают уши от резкого удара воды. А если ногами вниз, то как раз те самые пузырьки тоже дают возможность ушам адаптироваться.
Ну, и струйки воды (или пузырьки), в месте входа уменьшают давление воды.
Как-то так..

скат · Добавлено: 01-10-2016 07:52

Дык, я же ж говорю вам. В момент удара головой о воду, в ей, в голове,
повышается давление, которое давит на ухи изнутри.
Какие пузырьки нафиг! Попробуйте погружаться выпуская пузырьки,
направив из все на уши, все равно на двух метрах продуться захочется.

Natalie · Добавлено: 02-10-2016 11:19

скат писал(а): Попробуйте погружаться выпуская пузырьки,
--, все равно на двух метрах продуться захочется.

Причем тут выпускание пузырьков? В момент входа тушки в воду куча пузырьков образуется сама - см фото выше...вокруг всех ее частей

Ни разу не продувались , когда прыгали - не до того

- концентрация на том, чтобы правильно сделать прыжок и правильно войти в воду

скат · Добавлено: 02-10-2016 11:23

Ну, дык...а разница в чем - сами они образуются, или их выпускаешь специально?

Факт то, что пузырьки тут не при делах. Через пузырек в ухе вода так же
давит на перепонку.

Natalie · Добавлено: 02-10-2016 11:34

скат писал(а): Через пузырек в ухе вода так же
давит на перепонку.

Ну, фигня в том, что там где большое облако пузырьков, давление воды меньше - именно для этого делают струйки воды или "типа джакуззи" в месте входа прыжкистов в воду... (т.е. уменьшают поверхностное натяжение воды и давление)

Elf in Stone · Добавлено: 03-10-2016 01:02

Vaga писал(а): Я плавал с 7 до 14 лет. Не знаю как у остальных но я научился продуваться напрягая заднюю часть языка и у меня выработалась привычка при нырянии я как всё время нахожусь в состоянии продувки. То есть это происходит всё время плавно, а не дискретно, как при двигании челюстью или зажимании носа.

rora писал(а):Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?
===
Первое что делаю я - это поднимаю заднюю часть языка которая в горле скажем так наверх (как бы подтягиваю её) при этом в районе нёба но по бокам слева и справа (по глубине - в районе ушей) тоже что-то происходит, вот как наверху товарищ писал - глухой щелчок и слышно себя громче.

В любом случае это выравнивание давления (добавление воздуха в евстахиевы трубы). По сути тоже продувка, только другим способом.

Natalie писал(а): Ни разу не продувались , когда прыгали - не до того - концентрация на том, чтобы правильно сделать прыжок и правильно войти в воду

Я потому и вопрос задал, что у меня не было сомнений в этом. Уверен, прыгуну явно не до выравнивания давления, независимо от способа.
Фишка именно в том, что (и Наталья это подтверждает) прыгунам не требуется выравнивать давление. Вот я и хочу понять, почему. Пока мне наиболее убедительной представляется версия с каверной/пузырьками, что можно рассматривать как одно и то же.

Elf in Stone · Добавлено: 03-10-2016 01:14

Compact писал(а):Судя по фото, нет там никакой каверны.
Размер фото специально не уменьшал, чтоб рассмотреть лучше можно было

Обычно все прыгуны входят в воду вытянутыми руками. Здесь уже какая-то следующая фаза. И вот это облако пузырей, возможно, и есть та самая каверна?

Natalie · Добавлено: 03-10-2016 09:23

Elf in Stone писал(а): И вот это облако пузырей, возможно, и есть та самая каверна?

Именно - область более низкого давления...

BKC · Добавлено: 03-10-2016 23:47

Мужик приходит к директору цирка и предлагает новый номер:
Я прыгаю из-под купола цирка головой вниз на лежащую на арене стальную плиту.
Но хочу хорошую оплату за этот трюк.
Директор: да... знаем мы вас, вруны...
Пошли на арену, всё приготовили, как обещал мужик, так и сделал.
Директор: умопомрачительно, отлично, подписываем контракт - три представления в день!
Мужик (угрюмо): не... только один раз в день...
Директор: ????? Плачу сколько ты запросил!
Мужик: Не... Больно очень...

/Старый анекдот. Тоже, в общем, про ныряние./

Natalie писал(а):
Elf in Stone писал(а): И вот это облако пузырей, возможно, и есть та самая каверна?
Именно - область более низкого давления...

Не очень понял про какие "полости-каверны-области" вы говорите, но, по-моему, вы рано удивляетесь. В самом прямом смысле слова - рано.

Когда прыгун - собственно, дайвер

- входит в воду, он "пробивает дырку в воде" тянет за собой изрядное количество воздуха. Одна из задач спортмена - уменьшить этот "воздушный столб", который вызывает и всплеск на поверхности. Войти "без брызг" для получения высокой оценки. Но совсем без брызг не получается и дайвер всегда идёт вниз, оставляя за собой "воздушный столб".
А под таким столбом давление несколько меньше, чем под столбом воды такой же высоты в течение короткого времени заныра. (См. картинку внизу - это нырнула маленькая девочка-спортсменка.) Кроме того, если посмотреть записи, то они глубоко стараются не заныривать - разворачиваются и прекращают погружение быстро. Я это к чему? К тому, что на фазе собственно заныривания, погружения проблем особых быть и не должно.
А вот потом.... Потом "белая вода" исчезает да и многие просто отплывают в сторону трапа уже на глубине и над ними оказыватся настоящая вода. Вот тут - да, вопрос. А ответа видится два - точнее, комплексный ответ. Нырять стараются неглубоко и... см. эпиграф...

Вот - посмотрите запись соревнований. Видно и как заныривают и как выплывают из-под "белой воды" в сторону "настоящей" воды.

Elf in Stone · Добавлено: 04-10-2016 01:07

BKC писал(а): Когда прыгун - собственно, дайвер - входит в воду, он "пробивает дырку в воде" тянет за собой изрядное количество воздуха...
А под таким столбом давление несколько меньше, чем под столбом воды такой же высоты в течение короткого времени заныра.

Дык мы вроде именно к этому и пришли. Что касается видео, то я смотрел подобные видео много раз. Собсно поэтому у меня вопрос и возник. На видео как раз видно, что входят в воду достаточно глубоко. Примерно метр-полтора до дна не доныривают. А то и почти доныривают. А в прыжковом секторе глубина бассейна явно не 3 метра.

BKC · Добавлено: 04-10-2016 01:44

Elf in Stone писал(а):Дык мы вроде именно к этому и пришли.
...А в прыжковом секторе глубина бассейна явно не 3 метра.

Ну извините... Мне попались разговоры про пузырьки в ушах да вокруг ушей, которые что-то уменьшают. Вот и...
Вот сейчас, наконец, нашёл предпоследнее сообщение от Natalie.

Вот оно - о том... хотя что-то не помню никаких "джакузи" под вышкой, а про струйки воды и вовсе не понял...

Ну и бог с ними. Потом-то они всё равно попадают под это "настоящее" давление на глубине.
Заныривают они "по ощущениям" метра на 3-4, не больше.