Прокол как средство от ДКБ у рыб - очередной бред?

[Николай_68]

Вчера вечером по телевизору (канал не помню, возможно 1, 2, 4, 5, 10) говорили про соревнования по рыбной ловле. По условию соревнований рыба должна быть выпущена живой обратно в водоем. Также сказали, что при резком вытягивании она страдает от ДКБ и для, то ли устранения, то ли предотвращения ДКБ рыбе делается прокол.
Что это, очередной бред журна(деби)листов, слышавших звон про образование газовых пузырьков или реальная практика?

[urab]

...рыбе делается прокол.

Разрез вдоль брюха эффективнее )))))

[Александр64]

...рыбе делается прокол.

Разрез вдоль брюха эффективнее )))))

Юр, это безусловно да , но доля правды там есть. ДОЛЯ. Просто есть глубоководные рыбы и вот они то точно не выживут. И именно из-за давления. Интересно, как это подвохи заныривают метров так на 500 и глыбже. Мож хоть скажешь?

[Vilen]

Не. Не бред. Видео и пояснения к нему. Тут правда на иврите, но можно поюзать гугль-переводчик
https://www.facebook.com/coralworld/vid ... 072579644/

[Instructor.deep]

Вчера вечером по телевизору (канал не помню, возможно 1, 2, 4, 5, 10) говорили про соревнования по рыбной ловле. По условию соревнований рыба должна быть выпущена живой обратно в водоем. Также сказали, что при резком вытягивании она страдает от ДКБ и для, то ли устранения, то ли предотвращения ДКБ рыбе делается прокол.
Что это, очередной бред журна(деби)листов, слышавших звон про образование газовых пузырьков или реальная практика?

Поскольку рыба с рождения до момента вылова находилась в воде, у нее такие декообязательства, что ни один прокол не поможет.

[S.S. "Drip"]

Вчера вечером по телевизору (канал не помню, возможно 1, 2, 4, 5, 10) говорили про соревнования по рыбной ловле. По условию соревнований рыба должна быть выпущена живой обратно в водоем. Также сказали, что при резком вытягивании она страдает от ДКБ и для, то ли устранения, то ли предотвращения ДКБ рыбе делается прокол.
Что это, очередной бред журна(деби)листов, слышавших звон про образование газовых пузырьков или реальная практика?

Вот здесь статья ихтиолога, который лазил на ГВ за рыбой, а потом не понимал, почему без рыбы его ломает после дайва, а с рыбой нет... ключевой - 4-й абзац...вот так, прокалывая рыб, он и открыл для себя дипстопы...

[Николай_68]

Не. Не бред. Видео и пояснения к нему. Тут правда на иврите, но можно поюзать гугль-переводчик
https://www.facebook.com/coralworld/vid ... 072579644/

Ничего себе! Спасибо. Но это все же спасение от переполнения пузыря, а не от ДКБ в нашем понимании. Хотя, может это и есть форма ДКБ рыб?

[S.S. "Drip"]

... Но это все же спасение от переполнения пузыря, а не от ДКБ в нашем понимании...

Журнализдам всё равно ....мы же все по-ихнему на кислороде ныряем...

[Instructor.deep]

Интересно, проколотый шприцем пузырь у рыбы "компенсатор плавучести" , как быстро заживает, и как она с дырявым потом плавает?
Ну и это скорее спасение от баротравмы, а не от ДКБ.
И какой смысл делать прокол, когда рыбу уже вытащили с глубины?

[Александр64]

Интересно, проколотый шприцем пузырь у рыбы "компенсатор плавучести" , как быстро заживает, и как она с дырявым потом плавает?
Ну и это скорее спасение от баротравмы, а не от ДКБ.
И какой смысл делать прокол, когда рыбу уже вытащили с глубины?

Предположу. В ролике видно, что ее достали из какой-то герметичной посуды. Возможно, ее закрыли на глубине и там осталось ТАМОШНЕЕ давление, затем открыли прямо в ванне и … далее по ролику.

[Instructor.deep]

Ну вот и выяснили, что журналисты просто немного напутали.
Хотя, если считать ДКБ в широком смысле, как заболевание вызванное изменением давления, то вроде они и не напутали.
Остаются вопросы, как определить, сколько воздуха нужно спустить? Если спустить весь, рыба утонет? Как отразится на здоровье эта дырка?
Почему, если пузырь раздувается, он не может нанести непоправимый вред здоровью рыбы или просто лопнуть при вылове с большой глубины? Он что, раздувается ограниченно?

[Николай_68]

[quote="S.S. "Drip""]Вот здесь статья ихтиолога, который лазил на ГВ за рыбой, а потом не понимал, почему без рыбы его ломает после дайва, а с рыбой нет... ключевой - 4-й абзац...вот так, прокалывая рыб, он и открыл для себя дипстопы... [/quote]
Спасибо за ссылку! Я знал, что это Ричард Пайл автор глубоких остановок, но не знал, что пришел он к ним таким образом.

[Николай_68]

Как отразится на здоровье эта дырка?

Запросто, наверно, могут быть осложнения. Хотя, если Пайл это делал, наверно это имело смысл, иначе при неудачных исходах отказался бы от этой операции.

[Leonid Bugrov]

Интересно, проколотый шприцем пузырь у рыбы "компенсатор плавучести" , как быстро заживает, и как она с дырявым потом плавает?
Ну и это скорее спасение от баротравмы, а не от ДКБ.
И какой смысл делать прокол, когда рыбу уже вытащили с глубины?

Предположу. В ролике видно, что ее достали из какой-то герметичной посуды. Возможно, ее закрыли на глубине и там осталось ТАМОШНЕЕ давление, затем открыли прямо в ванне и … далее по ролику.

Все правильно, журналюги как всегда все перепутали - здесь не ДКБ, а баротравма плавательного пузыря.
У закрытопузырных рыб гидростатическое равновесие (поддув и стравливание "компенсатора плавучести") осуществляется за счет секреции газов и этот процесс не быстрый. При вытягивании такой рыбы с глубины ей некуда сбросить давление. Вот для этого и делали прокол шприц-иглой, стравливя газ через трубочку. Иначе бы рыба точно погибла, а так есть шансы, что все затянется и заживет.
У нас же не хлещет кровь после укола в вену

[Leonid Bugrov]

...
У закрытопузырных рыб ...

Прошу прощения, если кто не в курсе и не знаком с рыбоведением
Кроме закрытопузырных рыб (их большинство) есть также и открытопузырные (например, лососевые) у которых связь между желудочно-кишечным трактом и плавательным пузырем (т.н. ductus pneumaticus) остается на всю жизнь.

При всплытии форели или лосося, расширяющиеся газы свободно выходят через рот рыбы и баротравма ей не грозит (типа как у фридайвера ), но пополнить запас газа открытопузырная рыба может только из атмосферного воздуха.
Иначе, с уходом на глубину ей грозит "обжим" пузыря и ей придется тратить дополнительные плавательные усилия для борьбы с "отрицалкой".

Не правда ли, похоже на возможные проблемы с сухим костюмом?
Или если перефразировать старый анекдот про птичек-бабочек (для популяризации полового воспитания )
"...так вот рыбки делают то же самое, как сказал Большой дайвер Маленькому"

[Instructor.deep]

...У нас же не хлещет кровь после укола в вену

Мне не дает покоя этот пресловутый пузырь.
Это же, обсуждаемый недавно, полиэтиленовый пакет? Почему он тогда не может раздуться при вылове с большой глубины критично для рыбы или, вообще лопнуть?
Почему мы вынули рыбу со 100 метров, а раздувшийся пузырь ее не убил и не лопнул? Стравили иголочкой воздух и все ништяк.
Нет, что-то тут не так.
Не вяжется с разрывом пакета или тех же закрытых легких.
И насколько по-разному раздуется пузырь у рыбы, выловленной с 50 и со 150 метров?

[Николай_68]

При всплытии форели или лосося, расширяющиеся газы свободно выходят через рот рыбы и баротравма ей не грозит (типа как у фридайвера ), но пополнить запас газа открытопузырная рыба может только из атмосферного воздуха.

Что-то вот это не понятно. Форель всплывает, газы расширяются и их излишки выходят через рот. Рыба всплыла, все излишки вышли. Как и зачем она может пополнить запас если она избавилась от излишков? Раздуть пузырь? И как тогда она сможет погрузиться?

[Instructor.deep]

...И как тогда она сможет погрузиться?

Не, ну тут у нее BCD на поверхности сдутый, погрузится она камнем.
А вот, как надует его?

[Leonid Bugrov]

Мне не дает покоя этот пресловутый пузырь.
Это же, обсуждаемый недавно, полиэтиленовый пакет? Почему он тогда не может раздуться при вылове с большой глубины критично для рыбы или, вообще лопнуть?
Почему мы вынули рыбу со 100 метров, а раздувшийся пузырь ее не убил и не лопнул? Стравили иголочкой воздух и все ништяк.
Нет, что-то тут не так.
Не вяжется с разрывом пакета или тех же закрытых легких.
И насколько по-разному раздуется пузырь у рыбы, выловленной с 50 и со 150 метров?

Это будет выглядеть как-то вот так....:

[Leonid Bugrov]

Ну вот здесь можно познакомиться с проблемой подробней:

.......................
В последнее время рыболовы довольно часто обсуждают вопрос о баротравмах рыб, в том числе и в статье «Тащить или отпущать?». Мне не совсем понятно, почему он возник в связи с ловлей пресноводных рыб.
В научной литературе в подавляющем большинстве случаев речь идет о баротравмах полуглубоководных и глубоководных рыб, которых поднимают на поверхность с глубин не менее нескольких сотен метров – бывало, что глубинные обитатели просто взрывались у поверхности. Но в целом морские рыбы легко меняют горизонты – атлантическая сельдь за 5 минут поднимается вверх по наклонной траектории на 90-110 м!
Но у пресноводных рыб баротравмы не вызывают столь драматических последствий, как считают некоторые рыболовы. Да, при подъеме рыбы с глубины 10 м на поверхность происходит скачок внешнего давленя, оно падает с 1 атмосферы до 0, однако это вовсе не означает, что рыба подверглась шоковому воздействию, а то и получила смертельную травму, таких фактов попросту нет.
Наши пресноводные рыбы приспособились жить на разных глубинах и меняют горизонты достаточно часто и легко. Гидростатический орган рыб – плавательный пузырь – обеспечивает им нужные параметры плавучести в широком диапазоне глубин, это весьма совершенный орган с эффективной системой регуляции объема и газового состава.
Четко зарегистрированы случаи быстрого перехода пресноводных рыб с глубины на мелководья и наоборот. Стая леща может выходить из ямы на мелкий плес, преодолев столб воды 7 м менее чем за 3 минуты (данные для Иваньковского водохранилища), еще быстрее лещ может уходить на глубину – всего за 2 минуты с глубины 1 м до глубины 10 м. Поэтому у наших рыб баротравмы при их ловле вряд ли возникнут: обычна ситуация, когда при подъеме леща с глубины 5-6 м вываживание может длиться от 1 до 5-8 минут, а если это крупный экземпляр, попавшийся на тонкую снасть, то и 10-15 минут. Это более чем достаточное время для компенсации внешнего давления, тем более что плавательный пузырь многих наших пресноводных рыб открытый, то есть соединен протоком с кишечником, поэтому излишний газ легко выходит из плавательного пузыря наружу. Кроме того, плавательный пузырь у рыб устроен таким образом, что при изменении своего объема он никак не может сдавить никакие крупные кровеносные сосуды и повлиять на кровообращение.
С другой стороны, несомненно, что каждый вид по-совему реагирует на изменения внешнего давления. Рыболовам хорошо известны случаи, когда плавательный пузырь судаков при их вываживании с глубины может выворачиваться наружу. Однако это опять же проявляется на индивидуальном уровне. В нашей практике был случай, когда мы в январе ловили судаков на Средней Волге под Сызранью с глубины 14 м. Рыбы были весом 1,2-4.5 кг, подъем их с глубины на поверхность проходил за 5-6 минут. Всего в тот день мы поймали 22 рыбы, из которых 2 имели следы баротравмы (выпученные глаза, вывернутый в полость глотки плавательный пузырь), а остальные – никаких следов этой самой баротравмы! Никакой зависимости от размеров или времени суток выявлено не было, поэтому объяснений приведенному случаю я дать не могу.
Летом на Нижней Волге мы за одно утро поймали троллингом 18 судаков, и ни один из них не имел следов баротравмы. В другой день мы поймали 14 рыб, из которых одна имела вывернутый плавательный пузырь. Все эти рыбы ловились на одной и той же глубине – 9-11 м.
В один из сезонов мы ловили судака на Нижней Волге только на глубинах до 12-13 м (была такая задача), счет шел на сотни рыб за сезон, тем не менее по открытой воде так называемые баротравмы мы видели всего у 2 особей. В то же время мне с коллегами-рыболовами много лет подряд доводилось ловить зимой крупного глубинного окуня-горбача, быстро поднимая его на поверхность с 10-11 м, и ни разу мы не фиксировали никаких признаков баротравмы..
Непроработанность вопроса о баротравмах порождает довольно много спекуляций и сомнительных выводов, которые основаны не на четко установленных фактах и статистически корректных данных, а на крайне субъективных оценках, ошибках и заблуждениях, отчего мнения разных людей могут быть очень противоречивы.
Так, автор статьи «Тащить или отпущать?» указывает, что для судака и леща баротравма смертельна, а для сома – нет, якобы из-за того, что у сома какое-то особенное строение плавательного пузыря. На самом деле строение плавательного пузыря и механизм регулирования его объема у сома и леща практически одинаковы, а у судака по сравнению с сомом и карповыми рыбами плавательный пузырь уст­роен сложнее, и его физиология более совершенная. Поэтому вывод о том, что при ловле на глубинах троллингом или на джиг-головку вся пойманная рыба погибнет из-за баротравмы, ничем не доказан и не основан на достоверном знании.
Пока можно с уверенностью говорить о том, что смертность пресноводных рыб при спортивной и любительской ловле от баротравм исчезающе мала и никак не может быть предметом серьезного обсуждения принципа «поймал – отпусти». Очень часто смерть рыбы списывают на баротравму, хотя дело тут совсем в другой причине.
......
К.КУЗИЩИН,
доцент кафедры ихтиологии МГУ,
кандидат биологических наук