Домашняя подводная "пещера".

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
трофи
Админ
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#1 Сообщение Добавлено: 10-01-2017 04:22 Заголовок сообщения: Домашняя подводная "пещера".

Буду краток. (с) :)
Обратил внимание, что многих, кто хотел бы у нас в Китае пройти пещерные курсы останавливает неуверенность в том, что смогут успешно пройти курс и сдать экзамены Максиму Васильеву, в силу недостаточно уверенных базовых навыков. А возможности ездить хотя бы раз в неделю на погружения не имеют. До ближайших пещер почти три часа езды. Да и не достаточно это, раз в неделю тренироваться, чтобы быть в хорошей форме. В общем сделал ограниченный участок пещеры у себя дома. Размеры 2,70*2,30*1,85. Пещеры и поуже бывают. :D Сейчас буду монтировать насос с фильтром, нагреватель и проточный ультрафиолетовый облучатель для дезинфекции воды. К весне поставлю холодильник, чтобы держать температуру воды не выше 28 градусов. Однако, насколько я ознакомился с темой, этого не достаточно, чтобы обеспечить должный уровень дезинфекции. Кто в теме, подскажите пожалуйста, какие из химических добавок наименее вредны для здоровья и манжет сухого ГК? На основе хлора что-то совсем не хочется. А вот что на счет брома? Покидайтесь в него камнями. Или активного кислорода? На счет вреда здоровью там вроде поменьше, а вот как на счет латексных манжет и прочего оборудования? Или лучше ну её на фиг эту химию (к чему собственно и склоняюсь). Менять всю воду раз в неделю наверное будет достаточно? Обьем не большой - примерно 11,5 м3. Буду признателен за дельные советы от тех, кто знаком с темой.
Вложения
Домашняя пещера.jpg

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 10-01-2017 09:57 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

трофи писал(а):Буду краток. (с) :)
Обратил внимание, что многих, кто хотел бы у нас в Китае пройти пещерные курсы останавливает неуверенность в том, что смогут успешно пройти курс и сдать экзамены Максиму Васильеву, в силу недостаточно уверенных базовых навыков. А возможности ездить хотя бы раз в неделю на погружения не имеют. До ближайших пещер почти три часа езды. Да и не достаточно это, раз в неделю тренироваться, чтобы быть в хорошей форме. В общем сделал ограниченный участок пещеры у себя дома. Размеры 2,70*2,30*1,85. Пещеры и поуже бывают. :D Сейчас буду монтировать насос с фильтром, нагреватель и проточный ультрафиолетовый облучатель для дезинфекции воды. К весне поставлю холодильник, чтобы держать температуру воды не выше 28 градусов. Однако, насколько я ознакомился с темой, этого не достаточно, чтобы обеспечить должный уровень дезинфекции. Кто в теме, подскажите пожалуйста, какие из химических добавок наименее вредны для здоровья и манжет сухого ГК? На основе хлора что-то совсем не хочется. А вот что на счет брома? Покидайтесь в него камнями. Или активного кислорода? На счет вреда здоровью там вроде поменьше, а вот как на счет латексных манжет и прочего оборудования? Или лучше ну её на фиг эту химию (к чему собственно и склоняюсь). Менять всю воду раз в неделю наверное будет достаточно? Обьем не большой - примерно 11,5 м3. Буду признателен за дельные советы от тех, кто знаком с темой.
А как насчет включения под водой на ночь УФ ламп.

Озонирование воды. Озон превосходный коагулянт.
Озон является более мощным участником окислительно-восстановительных реакций, чем хлор.
Преимущества:
- Отсутствует необходимость использования и хранения опасных химикатов.
- Отсутствуют негативные эффекты в виде раздражения и покраснения глаз.
- Не оказывает отрицательного влияния на кожу.
- Не влияет на качества и свойства тканей купальных костюмов.
- Нейтрализует запахи.
- Не наносит ущерба окружающей среде.

Так же дешевый и не менее эффективный способ, это очистка с помощью перекиси водорода (Н2О2).
Концентрированный пергидроль стоит недорого и является сильнейшим окислителем.
Знаю о чем говорю, использую его в работе.
Перекись водорода в процессе соединения с водой выделяет активный кислород, являющийся мощным фактором обеззараживания воды.
Кстати им можно эффективно обеззараживать все из нашего: баллоны, регуляторы, внутр. камеры крыльев и т.д.
Естественно слабым раствором. :)
С концентрированным, аккуратней, при попадании на кожу, действие как у кислоты.
Можно использовать для ваших целей в комбинации с УФ.
Пожалуй, это будет самый не затратный и эффективный способ. :cool1:
Успехов в начинании.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

трофи
Админ
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#3 Сообщение Добавлено: 10-01-2017 10:06 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Саша, спасибо!
Про перекись водорода все прочитал и уже нашел в продаже 35% -ный раствор. Его рекомендуют мешать кто 500 грамм на куб, кто 700. Говорят , что на месяц минимум хватает. Действительно очень просто и доступно. Единственное что смущает это как он дружит с манжетами из латекса.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 10-01-2017 10:22 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

трофи писал(а):Саша, спасибо!
Про перекись водорода все прочитал и уже нашел в продаже 35% -ный раствор. Его рекомендуют мешать кто 500 грамм на куб, кто 700. Говорят , что на месяц минимум хватает. Действительно очень просто и доступно. Единственное что смущает это как он дружит с манжетами из латекса.
Отлично дружит. Перекись тут же растворяется в воде и ....становится водой.
Это же просто будет вода и выделенный кислород, который вступит в реакцию с с примесями в воде.
На воздухе и в воде латекс у нас не разлагается.
Можно будет даже назвать это место учебно-лечебной пещеркой.
И экологию при сбросе не загрязняет, она нейтральна.
Вот только по концентрации ничем не могу помочь, не знаю.
Наверное надо рассчитывать по объёму.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#5 Сообщение Добавлено: 10-01-2017 15:45 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

трофи писал(а):Буду краток. (с) :)
....
Размеры 2,70*2,30*1,85. Пещеры и поуже бывают. :D Сейчас буду монтировать насос с фильтром, нагреватель и проточный ультрафиолетовый облучатель для дезинфекции воды. К весне поставлю холодильник, чтобы держать температуру воды не выше 28 градусов. Однако, насколько я ознакомился с темой, этого не достаточно, чтобы обеспечить должный уровень дезинфекции. Кто в теме, подскажите пожалуйста, какие из химических добавок наименее вредны для здоровья и манжет сухого ГК? На основе хлора что-то совсем не хочется. А вот что на счет брома? Покидайтесь в него камнями. Или активного кислорода? На счет вреда здоровью там вроде поменьше, а вот как на счет латексных манжет и прочего оборудования? Или лучше ну её на фиг эту химию (к чему собственно и склоняюсь). Менять всю воду раз в неделю наверное будет достаточно? Обьем не большой - примерно 11,5 м3. Буду признателен за дельные советы от тех, кто знаком с темой.
Тема может быть параллельной :!: или перпендикулярной :D
В указанном объеме кроме периодического мокания дайверов можно было бы устроить "живорыбную базу", где для подсобно-коммерческих целей содержать от 500 до 800 кг рыб, чтобы мощности не простаивали в ожидании ныряющих клиентов :mrgreen: . Или слегка зарыбить "пещерный" бассейн просто для собственного удовольствия :redfish: :bluefish: . Тогда никакой химии не понадобиться, но к вашему планируемому набору оборудования придется добавить такой элемент как биофильтр.
Если это необычное предложение покажется интересным, то можете найти подробности в Инете по теме УЗВ (Установки Замкнутого Водоснабжения для рыбоводства) или RAS (Recirculated Aquaculture Systems).

А для прикольного примера прилагаю занятное фото подобного "дайвариума" :D
Вложения
Diver in aquarium.jpg
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Илья Фридман
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 21-07-2005 23:20
Откуда: Frankfurt, Germany

#6 Сообщение Добавлено: 16-01-2017 00:00 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

трофи писал(а):Размеры 2,70*2,30*1,85.
Что можно тренитовать в этом объёме? Или собираетесь поставить противоток?

Илья Фридман
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 21-07-2005 23:20
Откуда: Frankfurt, Germany

#7 Сообщение Добавлено: 16-01-2017 00:07 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Перечитал текст и понял. Некоторые базовые навыки действительно можно тренировать. Но их перечень настолько ограничен, что устраивать бассейн для этого не стоит (имхо).

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#8 Сообщение Добавлено: 16-01-2017 01:46 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Илья Фридман писал(а): Что можно тренитовать в этом объёме?
https://www.google.co.uk/webhp?sourceid ... %20youtube

:-)

Илья Фридман
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 21-07-2005 23:20
Откуда: Frankfurt, Germany

#9 Сообщение Добавлено: 16-01-2017 02:03 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Согласен. Базовые навыки (кроме декостопов) можно тренировать при наличии 50-ти сантиметров воды спереди, сзади, сверху и снизу . Для комфорта мне кажется нужен хотя-бы метр со всех сторон. Впрочем хвала человеку, если он устроит себе возможность для регулярных тренировок.

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#10 Сообщение Добавлено: 16-01-2017 14:06 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

AVL писал(а):
А как насчет включения под водой на ночь УФ ламп.

Озонирование воды. Озон превосходный коагулянт.
У меня резервуар, раза в 2,5 поболее и в него попадает достаточное количество органики (пыльца, пух и т.д.), что способствует развитию бактерий и водорослей. За 10+ лет, было перепробовано практически всё ))) :
1. Химия, включая гипохлориды, проблема в том, что нужно тщательно рассчитывать дозы, или можно получить ожоги кожи, у многих аллергия, составы короткого действия, нужно применять с частичной заменой воды.
2. Озонирование бывает двух видов, первый вариант, пропуск через воду O-три, второй перикись + УФ лампы.
В первом варианте "засада", генератор озона, должен быть очень мощный и в помещении нельзя находиться, второй вариант, нужно постоянно дозировать реагенты.
В крупных, современных бассейнах, применяют озонирование + химию в небольших количествах.
3. Самый лучший вариант, для моих целей, оказался - хлоратор, принцип работы, разложение растворенной поваренной соли в воде.
Вот такой http://prntscr.com/dw9a8k у меня только без встроенного фильтр/насоса.
На ваш объем, достаточно хлорировать два часа в сутки. В зависимости от pH воды, все эксплуатационные расходы, это электричество и бутылочка уксусной эссенции 70% раз в неделю (в вашем случае в месяц) :roll:
Недостаток один - соль в воде, черные металлы, покрываются ржавчиной.

Пы.Сы. Закрытые аквариумные системы :roll: туда корма чуть больше кинул и "коту под хвост" :roll:

Алексагдр
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#11 Сообщение Добавлено: 16-01-2017 14:38 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Есть ещё вариант.Кодовое слово"Silvertronix".Коротко-очистка ионами серебра и меди.Мы разрабатывали и монтировали вентиляцию в санатории"Каширские Роднички",ребята смежники ставили системы на четыре бассейна.Эксплуатация систем тихо перешла по ряду причин к нам.Что могу сказать,тонкости есть с первичной подготовкой воды,в остальном система замечательная.Если бы заказчики не сэкономили
на автоматической системе регулировки Ph(замеры и добавки жиж происходят вручную персоналом,а могут быть автоматическими:-(( ),я бы назвал эти системы идеальными.Системы в эксплуатации четыре года.Все довольны.Даже областной санпин.
Идея к живности подсаживать дайверов,и наоборот красива только в фантазиях.В реальности это геморой для эксплуатационщиков.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#12 Сообщение Добавлено: 17-01-2017 11:21 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

ДмитрийХ писал(а): ....
Пы.Сы. Закрытые аквариумные системы :roll: туда корма чуть больше кинул и "коту под хвост" :roll:
КОрма в систему – в меру кидай,
Корм денег стоит, не забывай!!!
:D
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#13 Сообщение Добавлено: 17-01-2017 12:48 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Алексагдр писал(а): .....
Идея к живности подсаживать дайверов,и наоборот красива только в фантазиях.В реальности это геморой для эксплуатационщиков.
Вроде бы справедливое замечание, но с какой стороны посмотреть? Это же не бассейн в столичном фитнес клубе. При редкой и нерегулярной посещаемости «пещеры», как отбить эксплуатационные затраты и заработать копеечку на лечения этого самого геморроя? :?: :wink:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#14 Сообщение Добавлено: 17-01-2017 16:30 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

трофи писал(а):В общем сделал ограниченный участок пещеры у себя дома.
Если вы планируете держать бассейн постоянно наполненным водой, то обязательно делайте вентиляцию. иначе вода будет испаряться и конденсироваться на стенах. В помещении бассейна и соседних будет высокая влажность. В этой части дома начнут вымокать стены. Если рядом находятся жилые комнаты, то надо их изолировать или как-то просушивать. иначе там может плесень по углам расселиться.
трофи писал(а):какие из химических добавок наименее вредны для здоровья и манжет сухого ГК?
ваши реагенты будут действовать не только на манжеты, но и на стенки бассейна.
В бассейнах не только дезинфицируют воду, но и облицовывают стены кафелем. Кафель хорошо моется и не выделяет в воду никаких веществ.
трофи писал(а):Однако, насколько я ознакомился с темой, этого не достаточно, чтобы обеспечить должный уровень дезинфекции.
УФ, хлор, бром это не дезинфекция, а обеззараживание. Дезинфекция - гораздо более жесткое воздействие. Дезинфицируют обычно только стенки бассейна, предварительно слив из него всю воду. http://www.tehbez.ru/docum/documshow.asp?documid=488

и вообще, помещения с большим количеством воды (типа бани бассейны) обычно стараются делать подальше от жилых.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#15 Сообщение Добавлено: 17-01-2017 16:37 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Leonid Bugrov писал(а):При редкой и нерегулярной посещаемости «пещеры», как отбить эксплуатационные затраты и заработать копеечку на лечения этого самого геморроя?
При редкой и нерегулярной посещаемости легче держать "пещеру" без воды. Тогда париться с обеззараживанием не надо будет, и сырость в доме не разведется. Или делать пещеру вне дома, типа обычный уличный бассейн.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#16 Сообщение Добавлено: 17-01-2017 17:37 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Asty писал(а): При редкой и нерегулярной посещаемости легче держать "пещеру" без воды. Тогда париться с обеззараживанием не надо будет, и сырость в доме не разведется.
...
Спускать и заливать «пещеру» 2-3 раза в неделю?
Не совсем удачный вариант, исходя из желательного плана тренировок…
трофи писал(а): ... До ближайших пещер почти три часа езды. Да и не достаточно это, раз в неделю тренироваться, чтобы быть в хорошей форме.
...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Алексагдр
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#17 Сообщение Добавлено: 17-01-2017 22:20 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Leonid Bugrov писал(а):
Алексагдр писал(а): .....
Идея к живности подсаживать дайверов,и наоборот красива только в фантазиях.В реальности это геморой для эксплуатационщиков.
Вроде бы справедливое замечание, но с какой стороны посмотреть? Это же не бассейн в столичном фитнес клубе. При редкой и нерегулярной посещаемости «пещеры», как отбить эксплуатационные затраты и заработать копеечку на лечения этого самого геморроя? :?: :wink:
Дохлая рыба,либо обрастающий бассейн-примерное направление места зарождения гемороя. :mrgreen:
Да и тренироваться в 600-800 кг.популяции подрастающей молоди стерляди будет немного неудобно. :lol:

Алексагдр
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#18 Сообщение Добавлено: 17-01-2017 22:41 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Asty писал(а): При редкой и нерегулярной посещаемости легче держать "пещеру" без воды. Тогда париться с обеззараживанием не надо будет, и сырость в доме не разведется. Или делать пещеру вне дома, типа обычный уличный бассейн.
Просто не греть воду в басе до 28 градусов(не подходить к точке росы),небольшая местная вытяжка с работой по гигрометру(приток сам найдётся в доме) и плёнка на воду либо крышка на время простоя басса-ничего сыреть не будет.Есть личные примеры хамамов и саун с бассейнами в цоколе жилых домов.Из пяти-шести случаев только в одном стоит приточно-вытяжной агрегатик с рекуперацией и функцией осушения от "Фривент".И то стоит потому что заказчику некуда было девать деньги,он сильно много до этого читал в интернете комиксы от спецов,и очень комично морщил лоб объясняя мне как правильно надо.Отказать я естественно не мог. :lol: А так..не те площади испарения и нет причины греть воду кейверу.Бодряк-часть тренировочного процесса. :D

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#19 Сообщение Добавлено: 18-01-2017 00:35 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Алексагдр писал(а): Просто не греть воду в басе до 28 градусов
....
Бодряк-часть тренировочного процесса. :D
Спецу (а это чувствуется :beer1:) следует внимательнее изучать ТЗ и климатические особенности региона :user1:
Для "пещеры" на Хайнане воду приходится охлаждать, а не греть...
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Алексагдр
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#20 Сообщение Добавлено: 18-01-2017 01:03 Заголовок сообщения: Re: Домашняя подводная "пещера".

Leonid Bugrov писал(а): Спецу (а это чувствуется :beer1:) следует внимательнее изучать ТЗ и климатические особенности региона :user1:
Для "пещеры" на Хайнане воду приходится охлаждать, а не греть...
Эт точно... :oops: Когда из десяти десять раз просят придумать как её "халявно" нагреть,мозг может дать сбой. :D
Реально только после Третьего прочтения слово "нагреть" в ТЗ,"превратилось" в "охладить".Самогипноз наверно. :D
Придётся топикстартеру чиллерок мастерить из подручных средств...

Ответить