Третье покорение Марианской впадины
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Вечная слава воде (с)
"За всю историю еще никто не опустился на самое дно Марианской впадины. Было два погружения, в 1960 году, за год до (полета Юрия) Гагарина, они только сели на 10 тысяч 800 метров, и Джеймс Кэмерон точно туда же сел, — на 10 800. А там еще идет такая трещина, узкая-узкая, — 11 тысяч 25 метров. В эту трещину еще никто не садился", — сказал Конюхов.Anigo писал(а):https://ria.ru/science/20170123/1486317790.html
Откуда взяты все эти православные числа?
Куда они собрались?
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15493
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
ВКС, а при чем тут РПЦ?
Ты Конюхова с Милоновым перепутал - Конюхов в каждую "жопы мира" ломится, а Милонов - просто в каждую жопу
Ты Конюхова с Милоновым перепутал - Конюхов в каждую "жопы мира" ломится, а Милонов - просто в каждую жопу
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
За чей счет банкет?
Там, вон, в автомобильной теме станций скорой помощи не хватает. Мож туда лучше бабло?
Можно и тот реликтовый крест на крыше установить.
Там, вон, в автомобильной теме станций скорой помощи не хватает. Мож туда лучше бабло?
Можно и тот реликтовый крест на крыше установить.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
ВКС где-то упоминал РПЦ?Андрей СПб писал(а):ВКС, а при чем тут РПЦ?
"...я, как православный священник, поставлю крест", — сказал Конюхов.
Он, кстати. до этого ещё и на воздушном шаре в статосферу смотаться планирует. Правда про подъем туда каменного креста - ни слова.
А что - Милонов тоже собрался крест затопить?Андрей СПб писал(а):Ты Конюхова с Милоновым перепутал...
P.S. Так что с глубинами-то?
- Капитан Арктика
- Активный участник
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
- Откуда: хутор Загляденка
Носятся со своими крестами как болезные, уже всю центральную Россию крестами обложили. Причём на въездах в населённые пункты кресты ставят старообрядческие, а церковь никаниановская, воссозданная при Сталине.
Совсем попы с катушек съехали
Совсем попы с катушек съехали
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
BKC писал(а):"...я, как православный священник, поставлю крест", — сказал Конюхов.
Он, кстати. до этого ещё и на воздушном шаре в статосферу смотаться планирует. Правда про подъем туда каменного креста - ни слова.
Если он тоже был из палеозойского известняка (и как это протоиерей так оскоромился? "возраст камня составляет порядка 360 миллионов лет" - а как же Сотворение Земли? Неувязочка... ) размером "полметра на метр", он его что, как резервный балласт использовал?Ранее, в мае прошлого года, художник вручил путешественнику священнический крест, с которым протоиерей Федор Конюхов облетел всю Землю на воздушном шаре.
И вот что ещё забавно в этой духоподъёмной заметке. На врезке крупненько так, с фотографией "Проект аппарата для работ на глубине Марианской впадины создан в РФ", а в тексте - "Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger." Представляю - море восторга от того, что Гагарин полетел на Джемини
И вопрос финансирования, конечно, интересный. Про Deep Sea Challenger сам Кэмерон аккуратно выразился: "It’s going to be in the zone of $8 million"
Про глубины. Официальная глубина, на которую опустился Триест, 10 918 м (приборы показали тогда вообще 11 521 метр, но затем данные были скорректированы), Кэмерон был на 10 908 м. Так что откуда Конюхов взял "свои" 10 800 - тоже вопрос. Зато не вопрос, откуда взялась "узкая-узкая трещина". Из Британской энциклопедии. Правда, авторы честно написали, что "some unrepeated measurements" дают глубину 11 034 м - именно столько намерил наш Витязь в 1957 году, официальной пока остаётся 10 994 ± 40.
В детстве зачитывался книжкой О.Пикара и про Триест, и про стратосферу... Важно то, что он сам сконструировал и стратостаты, на которых поднимался аж до 23 км, и Триест, на котором опускался в глубины... Сам. А не заказывал у австралийцев, чтобы потом просто покататься...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
Австралийцы разработают аппарат, австралийцы построят аппарат, австралийцы испытают аппарат - россияне за все это заплатят. Потом в австралийский аппарат посадят двух извезстнх
подводников - Чилингарова и Конюхова. В принципе, это означает, что туда можно будет посадить
любого. Хоть Белку со Стрелкой. Потом этих Белку и Стрелку опустят на дно океана и продержат там пару дней. Россияне за все это заплатят. Потом будут фанфары, встречи в колонном зале, ордена и премии (ну и не без банкета конечно). Россияне опять за все это заплатят.
Ну а чё? Россиянам же не в западло
подводников - Чилингарова и Конюхова. В принципе, это означает, что туда можно будет посадить
любого. Хоть Белку со Стрелкой. Потом этих Белку и Стрелку опустят на дно океана и продержат там пару дней. Россияне за все это заплатят. Потом будут фанфары, встречи в колонном зале, ордена и премии (ну и не без банкета конечно). Россияне опять за все это заплатят.
Ну а чё? Россиянам же не в западло
Vilen Godin. AOWI SSI.
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Попы - такие же простые люди, как мы с вами, такие же грешники, со свойственными всем нам пороками.Авто - бмв тройка непоследняя скажем так, водитель - поп с крестом во все пузо. Они давно с катушек съехали
Не нам судить, и требовать от них чего-то большего, чем от себя самих.
Тут дело не в них, а современных "эффективных менеджерах" и всяких активных жополизах, которые за что-бы не взялись всё извратят и превратят в кич, безвкусицу.
Прошла идея сверху возродить духовность у россиян, так все дружно взяли под козырек и ломанулись исполнять, как в совке. А как проводится воплощение идеи, мы все видим.
Короче, заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе разобьет.
Грустно всё это наблюдать.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
Я упомянул следующий, планируемый, полёт. Но, в общем, крест на борту - это правильно.Павел.bard.ru писал(а):BKC писал(а):Он, кстати. до этого ещё и на воздушном шаре в статосферу смотаться планирует. Правда про подъем туда каменного креста - ни слова.Ранее, в мае прошлого года, художник вручил путешественнику священнический крест, с которым протоиерей Федор Конюхов облетел всю Землю на воздушном шаре.
А то... гребная лодка - английская, воздушный шар - английский, батискаф - австралийский.
Должно же что-то из оборудования быть отечественным.
Я, так именно туда и полез сначала - интересно ведь...Павел.bard.ru писал(а):На врезке крупненько так, с фотографией "Проект аппарата для работ на глубине Марианской впадины создан в РФ"...
Вы это в самой Британской энциклопедии прочли? Не про глубину, а про существование "узкой-узкой", про которую никто кроме Конюхова не знает.Павел.bard.ru писал(а):Зато не вопрос, откуда взялась "узкая-узкая трещина". Из Британской энциклопедии.
Ну и почему же из Британской энциклопедии - это всё-таки советское измерение, Encyclopedia Britannica вторичный источник. Только, конечно же, это была наибольшая, зарегистрированная глубина, а никакая не "узкая-узкая" (Xотя это и не просто: ещё вопрос какие данные более надёжны - с погружаемых аппаратов ~10900 м или акустические измерения с поверхности ~11000 м.). А "узкая-узкая" - это, наверное, какая-то трансформация "бездны Челенджера"/"Challenger Deep".
Естественно, Огюст Пикар - первое, что приходит в голову. Легендарный изобретатель и конструктор. Одно время обладатель рекордов и глубины погружения и высоты подъёма на стратостате одновремённо. Собственно, изобретатель и батискафа и стратостата.Павел.bard.ru писал(а):В детстве зачитывался книжкой О.Пикара...
Увы... как приходит аналогия, так сразу же и уходит...
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15493
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
А сам Конюхов - что не оборудование??BKC писал(а):А то... гребная лодка - английская, воздушный шар - английский, батискаф - австралийский.
Должно же что-то из оборудования быть отечественным.
Человек не сможет просидеть в неотапливаемой (!!) гондоле при минус 20-50 двое суток на 10 км и еще выходить наружу для ремонта...
Вы просто почитайте ЧТО было.
ЗЫ А то что шар - английский, так и американец Фоссет эту же английскую компанию привлекал. Опыт не пропьешь, не надо "пирожник тачать"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Ходил с Федором Филипповичем под парусом и нырял. Невероятная тяга к знаниям и желание учиться. Настоящий человек. ИМХО.
Андрей СПб писал(а):А сам Конюхов - что не оборудование??
Про качества Ф. Конюхова как элемента любого оборудования для путешествий/приключений вопросов и сомнений, естественно, нет. Взять хотя бы переход на вёслах через океан - меня он больше всего впечатлил, пожалуй.трофи писал(а):Ходил с Федором Филипповичем... Настоящий человек.
А реклама "предстоящего" погружения в Марианскую впадину просто привлекла внимание потому, что...
Такое погружение было интересно - это было прорывом первый раз (Пикар и Уолш). Это было интересно второй раз (Камерон), главным образом, из-за совершенно новой технологии, использованной при создании погружаемого аппарата. Ну и структура финансирования было несколько другой - гражданин Джеймс Камерон оплатил и построил для себя батискаф. Почему-то (или именно поэтому) без всяких огромных надписей про США, Канаду, Австралию или самого Камерона. И лично его испытал - лично испытал аппарат, построенный по совершенно новой технологии. Фсё...
Что теперь предлагается-рекламируется. Вбухать вдвое больше денег и построить аппарат по уже известной и опробованной технологии, чтобы отправить на дно опять же путешественников, искателей приключений, а не научную экспедицию. Нафига? Не, можно всё, если есть желающие и деньги жгут им ляжку - не вопрос. Маленький вопрос возник по "обоснованию" - какая-то придуманная неизведанная щёлка, неправильно приведённые глубины предыдущих погружений и данные о максимальной глубине жёлоба, чтобы "найти" "непокорённые 200 метров". Ну и "пляски с каменным крестом" несколько озадачивают - вот только каменного булыгана и не хватает для организации такого серьёзного и совершенно небезопасного погружения. Ну религиозен ты - надень нательный крестик, возьми иконку и молча погружайся с ними. Вера - это всё-таки что-то глубоко личное. Зачем цирк-то с камнями устраивать... Не?
P.S. А "некоторое" огорчение по поводу производителей - это, конечно же, отдельная тема. И удельный вес "производителя" и "участника", конечно же разный в зависимости от сущности "авантюры".
Одно дело - переход на вёслах через океан. Да, лодка очень важна. Но пойди-ка догреби. У него много достижений, в которых "человеческий фактор" играет основную роль. И этим невозможно не восхищаться.
Другое дело - погружение в батискафе. ПМСМ.
Вспомним страну Монголию. И попробуем выписать в столбик то, с чем она ассоциируется. На какой строчке будет, если вообще появится, слово "космонавт"? А монгольский космонавт вполне себе существует. Если бы он полетел со всеми своими амулетами, оберегами и чем там ещё - сильно это изменило бы представление о Монголии?
Последний раз редактировалось BKC 26-01-2017 03:31, всего редактировалось 1 раз.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15493
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Ну как сказать... вам уже по поводу подобных постов писалиBKC писал(а): Ну религиозен ты - надень нательный крестик, возьми иконку и молча погружайся с ними.
Мож с себя стоит начать?ocean07 писал(а):Хотя... Вы просто говорите мне за меня что мне нужно, а что не нужно. Ну не глупо ли?
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
М-да, 14 постов написано из которых лишь 3 нейтрально-одобрительных. Куда делось восхищение подвигом людей и гордость за страну? Почему нам так важно за чей счет и что это поп и чинуша? Может не это главное? Понятно, что "повзрослели" мы с времен первых полетов в космос, никто не ждет всеобщего ликования, но достаточно пожилые поп и государственный деятель рискнувшие на подобное, заслуживают нечто большего чем выяснение на чьи деньги и на чьем оборудовании.......Кстати, 77 лет-то Чилингарову!
Последний раз редактировалось no one 26-01-2017 00:32, всего редактировалось 1 раз.
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
no one писал(а):Кстати, проект-то аппарата российский.
Уважаю! Всемирно известный конструктор, 8 (!) лет конструировавший и строивший батискаф для Кэмерона ныне послушно руководит работами по российскому проекту. Вот это настоящий профессионал! Ничего личного! Никакого апломба! Только работа!Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
Ага, перепутал его то ли с "Витязем" то ли с "Миром" , виноват. Но, РФ действительно разрабатывала проект аппарата способного достичь бездны Челленджера. 21 век, нельзя писать из головы, предварительно не "загуглив"Павел.bard.ru писал(а):no one писал(а):Кстати, проект-то аппарата российский.Уважаю! Всемирно известный конструктор, 8 (!) лет конструировавший и строивший батискаф для Кэмерона ныне послушно руководит работами по российскому проекту. Вот это настоящий профессионал! Ничего личного! Никакого апломба! Только работа!Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger.
Исключительно смеху ради - не принимайте всерьёз.no one писал(а):Ага, перепутал его то ли с "Витязем" то ли с "Миром", виноват.
Аппараты "Мир" были построены в Финляндии. Сменили канадские аппараты "Пайсис", использовавшиеся у нас с середины 70-х.
Судно, ставшее впоследствии НИС "Витязь", было построенo в Германии и попало в СССР после войны.
А вот корвет "Витязь" был построен в Петербурге, Россия - тоже, в общем, исследовательское судно было и вполне заслуженное. В России же находится и одноимённая бухта - мекка советских подводников да и российских дайверов. (О как я всё к дайвингу вернул! )
P.S. Василий Иванович, а что такое "нюанс"? (C)
Это, кстати, журналисты так аккуратно написали. А то всё - журналюги, да журналюги...Павел.bard.ru писал(а):Уважаю! Всемирно известный конструктор...Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger.
На страничке Ф. Конюхова это читается несколько иначе:
"Батискаф создается ... при участии австралийской компании «Ron Allum Deepsea Services»."
P.P.S. Да, А. Н. Чилингаров - тоже, несомненно, достойнейший и заслуженный человек. Но ему ж уже под 80...
Впрочем, если отбросить эти условности про возраст, то А. М. Сагалевич был бы идеальным членом экипажа - вот уж для кого из россиян такое погружение было бы вполне логичным символическим венцом карьеры.
Над проектом работает отличная команда. Это здорово! Удачи им!
P.S.
Кемерону ,конечно, отдельный респектище и уважуха безмерная. Тому кто не видел документальный фильм о его проекте очень рекомендую посмотреть.
P.S.
Кемерону ,конечно, отдельный респектище и уважуха безмерная. Тому кто не видел документальный фильм о его проекте очень рекомендую посмотреть.
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8224
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мой дядя, геолог, работал в институте Океанологии, и опускался и на Мирах, и на Пайсисе, поэтому историю постройки и использования этих аппаратов знаю давно, почти из первых рук Дядя всегда веселился, когда слышал по радио/ТВ что-то вроде "Советский аппарат Мир"BKC писал(а):Аппараты "Мир" были построены в Финляндии. Сменили канадские аппараты "Пайсис", использовавшиеся у нас с середины 70-х.no one писал(а):Ага, перепутал его то ли с "Витязем" то ли с "Миром", виноват.
Ну так Конюхов и глубину погружения предшественников пишет 10800, а не на самом деле более чем 10900. Что понятно. Одно дело опуститься глубже на 11055-10800=255 метров - четверть километра!, а другое - на практически ту же глубину (с учетом погрешности измерений, тут вспоминаем, что Пикару на дне приборы вообще показали 11521 метр). Поэтому его слова "при участии" можно понимать очень широко.BKC писал(а):На страничке Ф. Конюхова это читается несколько иначе:
"Батискаф создается ... при участии австралийской компании «Ron Allum Deepsea Services»."
Что ещё настораживает. Для Кэмерона батискаф строили 8 лет. Здесь же от "задумки" до планируемой реализации (2018) всего год. Ну хорошо, два. О чём это может говорить? У меня две версии. 1. Это просто реплика Кэмероновского батискафа. и 2. Просто трепотня, направленная на выбивание денег с весьма туманными перспективами их освоения.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru