А вот как то несогласный я

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 23-02-2017 07:36 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

А если точнее, вынесено из раздела "Продам", конкретно из ветки Александра..
KWAK писал(а):Все баталии уехали сюда.
viewtopic.php?f=4&t=99266
А то уж какая то оголтелая пеар компания пошла. :duel:
Ответ но вопрос, который якобы получить не удалось.
AVL писал(а):...Испытывал и уже давно Алексей Важинский и я...
Еще ответ на вопрос, который якобы получить не удалось.
hunter_35 писал(а): 2. Я нырял с крылом AVL (из экспериментальной партии) в условиях Голубого озера в КБР. Нырял на 60, 75, 100 метров (разнырочные погружения на глубины до 40 м я опускаю). Спарка 2х15 сталь + 2 стейджа алюминий, сухарь...
Часть участников обсуждения, по каким-то причинам продолжает утверждать, что ответов на вопросы "Кто? Где? Когда?" получить не удалось.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

tt
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 18-07-2008 17:00
Откуда: оттуда

#82 Сообщение Добавлено: 23-02-2017 19:11 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

вот и славно!
есть как бы мнение двух человек со слов третьих (стороны в диспуте, но ведь это не важно, правда?)))
безусловно состоялось! :mrgreen:

ShurikK.....ну так неприкрыто тянуть за уши.... :oops:......да мы помним о вашей любви к id.... :mrgreen:

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 23-02-2017 20:01 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

tt писал(а):ShurikK.....ну так неприкрыто тянуть за уши.... :oops:......да мы помним о вашей любви к id.... :mrgreen:
Продолжайте наблюдение (с) :mrgreen:

Для остальных: С фактами не соглашаться трудно. Не так ли?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#84 Сообщение Добавлено: 23-02-2017 20:57 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

tt писал(а):вот и славно!
+1!
На чём, наверное, можно бы и прекратить эту странную дискуссию, не стоящую и выеденного яйца.



P.S. По сути можно одно добавить: сравните информацию о продукте, предоставленную AVL c тем, что можно найти у любого из "адидасов", будь то DiveRite или кто ещё.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#85 Сообщение Добавлено: 24-02-2017 17:19 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

ДмитрийХ писал(а):Что то мне кажется, что "человек с пластиком" (Гасников) понимает в обучении, чуть лучше тебя. )))
Тебе кажется. В данном случае Elf прав. Чтобы стать инструктором PADI достаточно среднестатистического уровня интеллекта, более-менее нормального здоровья и наличия денег, времени и желания.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#86 Сообщение Добавлено: 24-02-2017 18:36 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Lexey писал(а):
Тебе кажется. В данном случае Elf прав. Чтобы стать инструктором PADI достаточно среднестатистического уровня интеллекта, более-менее нормального здоровья и наличия денег, времени и желания.
И выходят у таких инструкторов после курса лошата-лягушата.У нормального инструктора ученик пока не научится делать замену гусениц на танке,даже в увольнение из бассейна выйти не может.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19264
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 24-02-2017 20:33 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Дайвингист77 писал(а): И выходят у таких инструкторов после курса лошата-лягушата.У нормального инструктора ученик пока не научится делать замену гусениц на танке,даже в увольнение из бассейна выйти не может.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Злоупотребление бассейном приводит к получению бассейновых дайверов. Которых потом переучивать приходится.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Дайвингист77
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
Откуда: ОТТУДА

#88 Сообщение Добавлено: 24-02-2017 22:19 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

KWAK писал(а):
Дайвингист77 писал(а): И выходят у таких инструкторов после курса лошата-лягушата.У нормального инструктора ученик пока не научится делать замену гусениц на танке,даже в увольнение из бассейна выйти не может.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Злоупотребление бассейном приводит к получению бассейновых дайверов. Которых потом переучивать приходится.
Где-то в Москве заплакал Мухин :lol:

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 26-02-2017 13:55 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

ДмитрийХ писал(а): Что то мне кажется, что "человек с пластиком" (Гасников) понимает в обучении, чуть лучше тебя. )))
Ты всерьез считаешь, что на АйДиСи за 3 недели дают некие сокровенные знания, усвоить которые не каждому под силу?
Ты всерьез считаешь, что человек, прошедший АйДиСи, имея за плечами 100 дайвов, знает и умеет значительно больше, чем ДМ с 350+?
(Можно было бы вместо ДМ написать АОВД, но, в отличие от АОВД, ДМ учился демонстрации всех базовых упражнений, посему он ближе знаком с методикой обучения).
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#90 Сообщение Добавлено: 26-02-2017 13:58 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Lexey писал(а):
Тебе кажется. В данном случае Elf прав. Чтобы стать инструктором PADI достаточно среднестатистического уровня интеллекта, более-менее нормального здоровья и наличия денег, времени и желания.
Я именно об этом. А вот чтобы стать хорошим инструктором, нужно значительно больше.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#91 Сообщение Добавлено: 26-02-2017 16:45 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Уже много времени прошло с тех пор, как написаны эти строки, а автор этого срача так и продолжает!
https://www.realmusic.ru/songs/1352119 Спасибо Саша!!!
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 26-02-2017 17:32 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Elf in Stone писал(а):
kv.tramp писал(а):
Вот ни разу не встречал инструктора, который пытался бы мне что-то впарить,
Я встречал. Мухин, например. :-)

А остальные... хм... скидки помогали получать. На то, что я сам выбрал и решил купить. А так чтобы впаривать, не было.
Буквально сегодня дали ссылку на замечательную публикацию "5 типичных ошибок начинающих дайверов". Кому лениво смотреть оригинал, приведу несколько особенно растрогавших меня пунктов:
Наша статья поможет вам не совершить типичных ошибок начинающих дайверов. Не уверены в том, с покупки какого элемента снаряжения начать? Обратитесь к инструктору в своем дайв-центре PADI. Одним из способов узнать больше об уходе и эксплуатации снаряжения является прохождение курса PADI Equipment Specialist (специалист по снаряжению).
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Капитан Арктика
Активный участник
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
Откуда: хутор Загляденка

#93 Сообщение Добавлено: 26-02-2017 23:12 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

ПОЛОЖительный писал(а):Уже много времени прошло с тех пор, как написаны эти строки, а автор этого срача так и продолжает!
https://www.realmusic.ru/songs/1352119 Спасибо Саша!!!
Поржал. Молодец Александр

Alex_JWD
Участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28-05-2010 12:32
Откуда: Москва

#94 Сообщение Добавлено: 27-02-2017 15:33 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Павел.bard.ru писал(а):
Elf in Stone писал(а):
kv.tramp писал(а):
Вот ни разу не встречал инструктора, который пытался бы мне что-то впарить,
Я встречал. Мухин, например. :-)

А остальные... хм... скидки помогали получать. На то, что я сам выбрал и решил купить. А так чтобы впаривать, не было.
Буквально сегодня дали ссылку на замечательную публикацию "5 типичных ошибок начинающих дайверов". Кому лениво смотреть оригинал, приведу несколько особенно растрогавших меня пунктов:
Наша статья поможет вам не совершить типичных ошибок начинающих дайверов. Не уверены в том, с покупки какого элемента снаряжения начать? Обратитесь к инструктору в своем дайв-центре PADI. Одним из способов узнать больше об уходе и эксплуатации снаряжения является прохождение курса PADI Equipment Specialist (специалист по снаряжению).
Интересная статья=) По п.1 - КВАК, что скажешь? Дайвер должен собраться за 45 сек и воду или какой там норматив на Мальте?=) По п.3 - автор этих строк не бывал на Тетисе=)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19264
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 27-02-2017 18:37 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Alex_JWD писал(а): Интересная статья=) По п.1 - КВАК, что скажешь? Дайвер должен собраться за 45 сек и воду или какой там норматив на Мальте?=) По п.3 - автор этих строк не бывал на Тетисе=)
Это который в статье идет как пункт пять?
Как соберете, так и соберете. Не получается, помогу. Но если вас ждет еще пять человек... Не будьте эгоистом, о других тоже надо думать. И были конечно неописуемые случаи когда три человека возвращались с утренней нырялки в 16 часов. Это не в какие ворота. Я получал втык от начальства. Но что с ними делать было не понятно.

Пункт три тут вроде только один. Очень верный пункт. Задавайте вопросы. Чем больше тем лучше. Лучше один раз спросить и получить ответ. Чем не спросить и остаться дураком на всю оставшуюся жизнь.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#96 Сообщение Добавлено: 27-02-2017 20:05 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Павел.bard.ru писал(а):...несколько особенно растрогавших меня пунктов:
Наша статья поможет вам не совершить типичных ошибок начинающих дайверов. Не уверены в том, с покупки какого элемента снаряжения начать? Обратитесь к инструктору в своем дайв-центре PADI. Одним из способов узнать больше об уходе и эксплуатации снаряжения является прохождение курса PADI Equipment Specialist (специалист по снаряжению).
А что Вас особо растрогало, что здесь не так?
- С кем ещё нынче посоветоваться, когда вокруг все такие же начинающие и - это ко второму пункту - снаряжение никто не знает.
- А как ещё узнать устройство снаряжения, особенно человеку далёкому от техники? В раньшие времена устройство, обслуживание, регулировку снаряжения худо-будно изучали прямо при первоначальном обучении. Ибо "вторичного обучения" никакого уже и не было. А теперь как? Либо, как подавляющее большинство, нырять не имея ни малейшего понятия о том как это оно там крутится. Вполне себе распространённая и уже поэтому имеющая право на существование точка зрения. Либо попытаться пойти на курсы и посмотреть, что там внутри и что с этим делать.
Да, при хорошем/нормальном стечении обстоятельств это может быть не инструктор, а просто более опытный товарищ. Ну и... проблема недобросовестных продаванов или не слишком опытных инструкторов, конечно же существует, но это другая проблема.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 27-02-2017 20:45 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

BKC писал(а):
Павел.bard.ru писал(а):...несколько особенно растрогавших меня пунктов:
Наша статья поможет вам не совершить типичных ошибок начинающих дайверов. Не уверены в том, с покупки какого элемента снаряжения начать? Обратитесь к инструктору в своем дайв-центре PADI. Одним из способов узнать больше об уходе и эксплуатации снаряжения является прохождение курса PADI Equipment Specialist (специалист по снаряжению).
А что Вас особо растрогало, что здесь не так?
- С кем ещё нынче посоветоваться, когда вокруг все такие же начинающие и - это ко второму пункту - снаряжение никто не знает.
- А как ещё узнать устройство снаряжения, особенно человеку далёкому от техники? В раньшие времена устройство, обслуживание, регулировку снаряжения худо-будно изучали прямо при первоначальном обучении. Ибо "вторичного обучения" никакого уже и не было. А теперь как? Либо, как подавляющее большинство, нырять не имея ни малейшего понятия о том как это оно там крутится. Вполне себе распространённая и уже поэтому имеющая право на существование точка зрения. Либо попытаться пойти на курсы и посмотреть, что там внутри и что с этим делать.
Да, при хорошем/нормальном стечении обстоятельств это может быть не инструктор, а просто более опытный товарищ. Ну и... проблема недобросовестных продаванов или не слишком опытных инструкторов, конечно же существует, но это другая проблема.
Ну я представил себе: подходит, трепеща в ожидании прозрения истин, такой неофит к гуру с вопросом "с покупки какого элемента снаряжения начать?", и ведёт он своего верного ученика... куда? Нет, ну действительно, куда? И - главное - зачем :-) Кстати, на этот вопрос я слышал несколько диаметрально отличающихся ответов. Каждый со своими резонами. Но лично для меня главным резоном был фактор времени. Даже получив "пластик", я не был уверен в том, что буду заниматься дайвингом более-менее регулярно. И поставил себе "планку" - пока не пройду 20 дайвов и не осознаю, что это "моё", покупать ничего не буду. Слово почти сдержал - первые покупки сделал после 18 дайвов, перед поездкой на Мальдивы. И что, мне надо было ехать к своему инструктору за консультацией, что покупать? ;-) Поехал в Экстрим, повынимал жилы из продавцов, потратил пол дня... Купил :-)
Про PADI курс. У меня у самого все сертификаты от PADI, и я встречаю постоянные упрёки этой славной организации в бессовестном съёме денег за любой чих с иронией, но без раздражения. Здесь же меня кольнуло то, что меня так страшно раздражает в рекламе всяких инструментов: "с нашим супердрыном вы будете красить/пилить/строгать как профессионал!". Чушь! А что здесь? Стоимость курса 50, продолжительность 1 (один!!!) день. Один день - и ты специалист по оборудованию всего за полста бака! А теперь - дискотека!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#98 Сообщение Добавлено: 27-02-2017 21:20 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Павел.bard.ru писал(а):...
Всё правильно Вы говорите. И случай на случай не приходится - у всех всё по-разному. Основной посыл - посоветоваться с более опытным. Почему нет?
Павел.bard.ru писал(а):Один день - и ты специалист по оборудованию всего за полста бака!
А как ещё, если ты никогда не видел этого и вообще к технике не очень?
Да и фраза-то была вполне адекватная - стать специалистом не предлагалось.
Одним из способов узнать больше об уходе и эксплуатации снаряжения является прохождение курса PADI Equipment Specialist.
Т.е., я бы сказал, что очень аккуратно сказано.
Я понятия не имею, что за курс это, PADI Equipment Specialist, но уверен, что за день - день, а не 4 часа, можно дать вполне полезный ознакомительный курс по устройству всяких железяк. Именно с тем, чтобы человек понимал что и как работает и о чём думать/заботиться надо. То, чего совершенно нет в современном "начальном" дайвобразовании... да и не только в начальном.

Ну, в общем, разговор-то ни о чём. Я просто отметил, что чисто формально всё там правильно и аккуратно сказано. А в деталях/мелочах... сами знаете кто прячется. :wink:

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#99 Сообщение Добавлено: 02-03-2017 05:01 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Самый первый вопрос: какую сумму он готов потратить. 3, 12, 67 тыс руб?
Далее я бы, исходя из своего скромного опыта, поинтересовался бы: где он в первую очередь и как собирается нырять...
Ну и отсюда плясать. Можно даже матрицу нужности составить.
P.S. какой я умный... :notme1:
Ныряю

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 02-03-2017 11:12 Заголовок сообщения: Re: А вот как то несогласный я

Vaga писал(а):Самый первый вопрос: какую сумму он готов потратить. 3, 12, 67 тыс руб?
Далее я бы, исходя из своего скромного опыта, поинтересовался бы: где он в первую очередь и как собирается нырять...
Ну и отсюда плясать. Можно даже матрицу нужности составить.
Когда я продавал компжелезо, покупателям задавал примерно такие же вопросы: 1. Деньгов скоко? 2. Делать что собираешься? - и в зависимости от ответов подбирал оптимальную конфигурацию. Был приятно удивлён, что, придя тогда в Экстрим за своей первой снарягой, именно такие вопросы мне и задавались. Не всеми, конечно, но купил в конце концов у тех, кто наиболее дотошливо искал ответы на свои же вопросы :-) До матрицы, правда, дело не дошло, но свои следующие заходы по снаряге делал к ним же. :-D
Vaga писал(а):P.S. какой я умный... :notme1:
Кто бы сомневался!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Ответить