Испытания нового спасательного снаряжения для подводников

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Ятамбыл
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 20-07-2013 06:29
Откуда: Москва

#21 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 14:17 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Андрей СПб писал(а):
Ятамбыл писал(а):. А так да, лучше живой на поверхности, чем мертвый внизу. Вот правда жить скорее всего останется недолго и больше по больницам.
Типа в прессе "героически спасли всех" - но вот дальше расследования никто не прожил??? :wink:
Типа того. Кстати, думал что Пауэрс катапультировался когда его сбили, сейчас прочел, что он сознательно не использовал катапульту, а перевалился через борт на 10 тыс.м. Может знал, что его ждет, правда до 50 лет тоже не дожил.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#22 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 15:10 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Я хорошо знаком с акванавтом, испытывавшим систему всплытия с ПЛ с 200 метров.
Быстрая компрессия, потеря сознания, камера открылась (не ТА) и пошелестел вверх с открывшейся парашютной системой.
Очнулся выше 150 м. Перепонки остались целыми, т.к. отличная проходимость и навыки продувки, выработанные постоянными глубоководными работами, но это исключение.
По схеме ребризера, ниже определенной глубины кратковременно подается один гелий. Все это в сумме вызывает низкое насыщение.
Последствий для здоровья я у него не заметил и по прошествии более 20 лет.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6802
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 15:22 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Ятамбыл писал(а):до 50 лет тоже не дожил.
Ну так не по здоровью же... И вроде даже "как в песне"...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Ятамбыл
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 20-07-2013 06:29
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 15:30 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Артем писал(а):Я хорошо знаком с акванавтом, испытывавшим систему всплытия с ПЛ с 200 метров.
Быстрая компрессия, потеря сознания, камера открылась (не ТА) и пошелестел вверх с открывшейся парашютной системой.
Очнулся выше 150 м. Перепонки остались целыми, т.к. отличная проходимость и навыки продувки, выработанные постоянными глубоководными работами, но это исключение.
По схеме ребризера, ниже определенной глубины кратковременно подается один гелий. Все это в сумме вызывает низкое насыщение.
Последствий для здоровья я у него не заметил и по прошествии более 20 лет.
Наверное всё же скорости разные при "выстреле" в водной и воздушной средах. По рассказам на первых креслах были проблемы с вращением на высоких скоростях, довольно часто были компрессионные переломы позвоночника. Сейчас кресла конечно усовершенствованы, но не до предела.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 19:41 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

немного из истории вопроса.
После трагедии Курска, в одной приватной беседе прозвучала мысль.. циничная, страшная или иначе - но такова реальность жизни.
Товарищ сказал, что это лучше, что все погибли там, внизу, как герои. Потому, что если бы их поднимали наверх в имеющемся легководолазном оборудовании - они бы практически все погибли наверху. На тот момент просто не было необходимого количества работающих оборудованных барокамер для таких режимов, чтобы разместить всех на весь период рекомпрессии.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#26 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 21:11 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

v_Alexey писал(а):немного из истории вопроса.
После трагедии Курска

Потому, что если бы их поднимали наверх в имеющемся легководолазном оборудовании - они бы практически все погибли наверху. На тот момент просто не было необходимого количества работающих оборудованных барокамер для таких режимов, чтобы разместить всех на весь период рекомпрессии.
Алексей, есть у меня интересный прибор, ав1 называется ;)
При 2 мин на 85 (думаю, это хватит выйти из торпедного аппарата) он говорит про 17 мин tts (gf 20/80).
При таком раскладе, учитывая, что экипаж - молодые крепкие парни, больше шансов обойтись без дкб, чем сдохнуть. А также никто не мешает отстоять эту небольшую деку, хотя тут не в курсе (про возможности оборудования).
Но, имхо, в среднем при пропущенных 17 минутах скорей всего будут очень легкие формы дкб
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 22:45 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

С большой вероятностью в отсеках было не атмосферное давление.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#28 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 22:49 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

v_Alexey писал(а):С большой вероятностью в отсеках было не атмосферное давление.
Это да, не учел данного момента
Если давление приблизилось к забортному, то, конечно, без шансов :(
Advanced bubble maker

гога
Участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 13-10-2009 08:40
Откуда: Североморск

#29 Сообщение Добавлено: 28-03-2017 23:21 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Выходить из лодки методом свободного всплытия - крайний случай. Штатно, там буй вьюшка за рым цепляется, всплывает, и по буйрепу подводники выходят. Во всяком случае, так было предусмотрено при выходе в предыдущей версии ИСП. Можно декомпрессию пройти. Вот непонятно только, почему разработчики не сделают нормальных гидрокостюмов для подводников. Через эти очки и так нихера не видно, а тут еще этот балахон. В таком гидрике подводник легко застрянет в межкорпусном пространстве, всплыв при выходе из ТА, так как плавучесть у костюма очень положительная. Наблюдал такое неоднократно.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12694
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#30 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 01:51 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Max13 писал(а):
v_Alexey писал(а):После трагедии Курска
...на 85...
...экипаж - молодые крепкие парни...
Во всём нужна тренировка, опыт, знание матчасти...
Меня, так совсем в тоску ввела дискуссия, которая была как-то здесь на Тетисе о том, что там можно было сделать... :cry:

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#31 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 09:07 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Ятамбыл писал(а):Когда посещал подмосковный завод "Звезда", проводил нам экскурсию тогда еще живой директор академик Г.И.Северин. Титулов у него было не счесть, в то числе Герой соцтруда СССР. Он и рассказывал, как начиналось становление систем катапультирования. Первые испытания понятно на манекенах, но нужно же узнать, что с живыми будет. Объявили набор добровольцев из работников завода, ну а чтобы мотивировать, платили около 50 руб., вот только не помню за один раз или в месяц. При тех зарплатах деньги не маленькие, добровольцев набралось достаточно. Испытания прошли успешно, вот только до 50 лет никто не дожил. А так да, лучше живой на поверхности, чем мертвый внизу. Вот правда жить скорее всего останется недолго и больше по больницам.
Гай Ильич и не такие сказки рассказывал ))) в те годы, когда приходилось выживать предприятию. (((

Кстати, про Пауэрса, это тоже сказки)))

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#32 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 09:59 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

BKC писал(а):
Max13 писал(а):
v_Alexey писал(а):После трагедии Курска
...на 85...
...экипаж - молодые крепкие парни...
Во всём нужна тренировка, опыт, знание матчасти...


Речь шла о рассыщении. Не уверен, что тренировка, опыт или знание помогут быстрее рассытиться :)
Идея была о том, что если подводник бестолково всплывает с 85 метров после ковыряние в течение 2 минут в торпедном аппарате под давлением, то он (если находился при атмосферном давлении в лодке) получит легкую форму дкб или вообще все обойдется (как мне кажется, исходя из расчетов обязательств)
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#33 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 10:00 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Ятамбыл писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Ятамбыл писал(а):. А так да, лучше живой на поверхности, чем мертвый внизу. Вот правда жить скорее всего останется недолго и больше по больницам.
Типа в прессе "героически спасли всех" - но вот дальше расследования никто не прожил??? :wink:
Типа того. Кстати, думал что Пауэрс катапультировался когда его сбили, сейчас прочел, что он сознательно не использовал катапульту, а перевалился через борт на 10 тыс.м. Может знал, что его ждет, правда до 50 лет тоже не дожил.
Даже в американском фильме Шпионский мост указывается что "катапульта" у Пауэрса была просто подрывом самолета вместе с летчиком. И его об этом, к счастью, предупредил друг.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#34 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 10:35 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Андрей СПб писал(а):Даже в американском фильме Шпионский мост указывается что "катапульта" у Пауэрса была просто подрывом самолета вместе с летчиком. И его об этом, к счастью, предупредил друг.
Это очень "авторитетный" источник информации :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#35 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 11:44 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

ДмитрийХ писал(а):
Андрей СПб писал(а):Даже в американском фильме Шпионский мост указывается что "катапульта" у Пауэрса была просто подрывом самолета вместе с летчиком. И его об этом, к счастью, предупредил друг.
Это очень "авторитетный" источник информации :lol: :lol: :lol:
Я не имею доступа в архивы КГБ-ЦРУ или к чертежам, поэтому вынужден ссылаться на фильм, причем американский...
а что, они клевещут на себя?? И иглы с ядом не было?? :shock:
(в моем архиве есть только советские газеты с кучей фото снаряжения Пауэрса - но это ведь махровая кремлевская пропаганда.. :mrgreen: )
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

billie
Активный участник
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 12-10-2010 17:31
Откуда: Мск

#36 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 12:02 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Ятамбыл писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Ятамбыл писал(а):. А так да, лучше живой на поверхности, чем мертвый внизу. Вот правда жить скорее всего останется недолго и больше по больницам.
Типа в прессе "героически спасли всех" - но вот дальше расследования никто не прожил??? :wink:
Типа того. Кстати, думал что Пауэрс катапультировался когда его сбили, сейчас прочел, что он сознательно не использовал катапульту, а перевалился через борт на 10 тыс.м. Может знал, что его ждет, правда до 50 лет тоже не дожил.
Да, о том что при срабатывании катапульты должно было уничтожиться все шпионсоке оборудование писали много где. Пауэрс решил что заодно и с пилотом, поэтому вылез так. Собственно, когда предъявление Советами живого пилота и оборудования вызвало легкое удивление-легенда не лишена оснований.

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#37 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 12:53 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

гога писал(а):Выходить из лодки методом свободного всплытия - крайний случай. Штатно, там буй вьюшка за рым цепляется, всплывает, и по буйрепу подводники выходят. Во всяком случае, так было предусмотрено при выходе в предыдущей версии ИСП. Можно декомпрессию пройти. Вот непонятно только, почему разработчики не сделают нормальных гидрокостюмов для подводников. Через эти очки и так нихера не видно, а тут еще этот балахон. В таком гидрике подводник легко застрянет в межкорпусном пространстве, всплыв при выходе из ТА, так как плавучесть у костюма очень положительная. Наблюдал такое неоднократно.
+1
И все же следует отметить значительный прогресс :cool1: . Молнии намного удобней, чем прежняя жгутовка.
А сам процесс свободного всплытия, если он действительно проверен и отработан, позволит в разы ускорить эвакуацию экипажа ПЛ. Кроме того, простому подводнику (не водолазу) весьма затруднительно сохранить полное самообладание в аварийной ситуации, и несмотря на стресс постепенно подниматься по буйрепу спокойно перебирая «бусинки» мусингов.
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
ДмитрийХ
Активный участник
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
Откуда: Подмосковье

#38 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 13:06 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

billie писал(а): Да, о том что при срабатывании катапульты должно было уничтожиться все шпионсоке оборудование писали много где. Пауэрс решил что заодно и с пилотом, поэтому вылез так. Собственно, когда предъявление Советами живого пилота и оборудования вызвало легкое удивление-легенда не лишена оснований.
Ключевое слово - легенда :roll: ибо правда, она обычно бывает, обывателю не интересна.
Кстати, архивы КГБ и МО по этому вопросу, были рассекречены ещё в горбачевские времена,
в Монино, был дядька, который довольно подробно рассказывал, показывая куски обшивки и т.д.

Ну да и ладно, тема про море, чё я со своей авиацией сюда..... :lol: :lol: :lol:

Пы.Сы. Кстати, где то у меня в гараже, лежит кусок обшивки от этого самолета, надо у отца спросить :roll: может он помнит где .... на ощупь - фольга :bee1:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12540
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#39 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 14:25 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

ДмитрийХ писал(а): лежит кусок обшивки от этого самолета, .... на ощупь - фольга :bee1:
А что, должен быть толстый чугуний??? :mrgreen:
Самолет должен быть легким, тем более сверхвысотный и дальнобойный - каркас баальших крыльев и обтяжка.
В старые года вообще ткань клали проклеенную. И летали так на полузвуке
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

PercaleMouse
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:10

#40 Сообщение Добавлено: 29-03-2017 14:45 Заголовок сообщения: Re: Испытания нового спасательного снаряжения для подводнико

Андрей СПб писал(а): В старые года вообще ткань клали проклеенную.
Перкаль ;)

Ответить