PRO территория.

Сообщение

Юрий Викторович · Добавлено: 01-03-2013 10:09

Я думаю профессиональная песочница помогла бы молодым начинающим инструкторам, не стесняясь задавать вопросы. Ведь лучше получить затрещину здесь, на Тетисе, от более опытных, чем потом в жизни.

скат · Добавлено: 01-03-2013 10:13

Кроме распальцовки, ничего в этом разделе не будет. А, нет, ещё будут обещания убить, опустить, найти и наказать и т. д.

gennady golikov · Добавлено: 01-03-2013 10:16

А личка зачем? На дуэли вызывать) Если инструктору есть, что сказать про кого то "за глаза" он может сказать это в личку. Так дискриминация получается если дайвер, а их на форуме больше в разы, чем то недоволен, он свое недовольство выражает в открытой форме и оппонент имеет возможность ему ответить. А если инструктора, то извините, в тихую перетрем. Косяки есть у всех. Если кто то их афиширует, то он должен иметь возможность получить ответ.Опять же вы можете задавать вопросы на форуме и получать информацию, от всех и выбирать те которые считаете наиболее авторитетными или интересными для вас.

Kenia · Добавлено: 01-03-2013 11:21

Юрий Викторович писал(а): ... проверку подлинности и текущего статуса можно возложить на текущего инструктора данной системы. Мне не трудно было бы проверять ПАДИшников, скажем...Секундное дело...

Ну допустим, с проверкой инструкторов вы так вопрос решите (хотя это спорное решение). А что насчет менеджмента ДЦ? Как вы будете менеджеров реально существующих ДЦ от 15-летних ОВДшниц по интернету отличать?

Юрий Викторович · Добавлено: 01-03-2013 15:48

gennady golikov писал(а):А личка зачем? На дуэли вызывать) Если инструктору есть, что сказать про кого то "за глаза" он может сказать это в личку. Так дискриминация получается если дайвер, а их на форуме больше в разы, чем то недоволен, он свое недовольство выражает в открытой форме и оппонент имеет возможность ему ответить. А если инструктора, то извините, в тихую перетрем. Косяки есть у всех. Если кто то их афиширует, то он должен иметь возможность получить ответ.Опять же вы можете задавать вопросы на форуме и получать информацию, от всех и выбирать те которые считаете наиболее авторитетными или интересными для вас.

Ну вот. И Вы не понимаете. "Чёрный список" дайверов-это первое, что пришло в голову, как альтернатива "Чёрному списку" инструкторов и ДЦ. Опять же повторюсь, что есть очень много моментов, которые очень хотелось бы обсудить в инструкторской и управленческой среде. В любой теме через раз люди флудят. Пока выковыряешь дельную информацию-перелистаешь кучу страниц, нарвёшься на хамство и, в итоге, заработаешь плохую репутацию. А при встрече или личной переписке-как ни в чём не бывало.
Конечно, ПРО территория была бы интересна всем, и дайверам-потребителям услуг тоже. Но поймите, что в ресторане клиента не пускают на кухню, в кабинет директора... Максимум книгу дают отзывов (наверное, не совсем удачное сравнение, но всё же)...

Юрий Викторович · Добавлено: 01-03-2013 15:56

Kenia писал(а):
Юрий Викторович писал(а): ... проверку подлинности и текущего статуса можно возложить на текущего инструктора данной системы. Мне не трудно было бы проверять ПАДИшников, скажем...Секундное дело...
Ну допустим, с проверкой инструкторов вы так вопрос решите (хотя это спорное решение). А что насчет менеджмента ДЦ? Как вы будете менеджеров реально существующих ДЦ от 15-летних ОВДшниц по интернету отличать?

Это ещё проще. Есть сайты ДЦ. И менеджеры не стесняются, а наоборот показывают свои лица. Проблема не в этом. Конечно, хотелось бы в данном разделе иметь другой формат общения. Не базарный, а профессиональный. Крутится в голове, в общих чертах, но тонкости знают те, кто строит форумы. И наверное они правы...Придётся задавать вопросы в личку.

Kenia · Добавлено: 01-03-2013 16:21

Юрий Викторович писал(а):
Kenia писал(а):... Как вы будете менеджеров реально существующих ДЦ от 15-летних ОВДшниц по интернету отличать?
Это ещё проще. Есть сайты ДЦ. И менеджеры не стесняются, а наоборот показывают свои лица. Проблема не в этом. ...

Это только кажется простым. А кто будет шерстить сайты дайв-центров, связываться с менеджерами, чтобы убедиться, что это именно они подают заявку на доступ в закрытый раздел, а не кто-то другой пользуется их именем? Это ж уйма сил и времени и все равно никакой гарантии.

Юрий Викторович · Добавлено: 01-03-2013 16:24

Было бы желание. Не вижу проблем.

Bokr · Добавлено: 01-03-2013 18:13

Юрий Викторович писал(а):....... есть очень много моментов, которые очень хотелось бы обсудить в инструкторской и управленческой среде. ....

Можете пример? Хотябы пару подобных навскидку.... Ответы на которые простым дайверам слышать не надо?

Фишкин · Добавлено: 02-03-2013 07:06

Это вопросы, показывающие уровень спрашивающего - неловко, если кто увидит, а информация нужна до зарезу. Например по организации поездок.
По-моему все это можно спросить в личном порядке - пустых ответов и издевательства не будет.

Юрий Викторович · Добавлено: 02-03-2013 07:43

Bokr писал(а):
Юрий Викторович писал(а):....... есть очень много моментов, которые очень хотелось бы обсудить в инструкторской и управленческой среде. ....
Можете пример? Хотябы пару подобных навскидку.... Ответы на которые простым дайверам слышать не надо?

Навскидку... Меня спрашивали по курсу ОВД. Где именно в мануале есть навык (попробую вспомнить, под рукой нет) "передача альтернативной второй ступени дайверу оказавшемуся без воздуха". Или "как это: очистка трубки методом вытеснения?"
Это касательно стандартов обучения в моей системе. И мне хотелось бы задать множество вопросов техническим инструкторам по стандартам обучения на технических курсах, так как то, что я часто вижу называется "учу, как меня учили". Хотелось бы избавиться от флейма в этих моментах, а получить чёткие ответы.
Ещё хотелось бы изучить опыт преподавания, случаи со смертельным исходом и юридическую ответственность, которую несли инструктора и менеджмент ДЦ (или не несли)... Хотелось бы (повторюсь) иметь "чёрный список" клиентов ДЦ, которых ни за какие деньги не хотели бы видеть у себя. А такие есть! Поверьте. Дело не в нарушениях и баловстве под водой, а в человеческих качествах...
Ещё? Будет раздел, будет ещё.
P.S. А ведь интересная идея, не правде ли? За день две страницы!

Юрий Викторович · Добавлено: 02-03-2013 07:54

Фишкин писал(а):Это вопросы, показывающие уровень спрашивающего - неловко, если кто увидит, а информация нужна до зарезу. Например по организации поездок.
По-моему все это можно спросить в личном порядке - пустых ответов и издевательства не будет.

Вы не поверите, но по организации поездок издевательств больше всего, так как организующие думают, что только они одни имеют полную информацию о данном предмете и каждый, кто вновь появился-хвастун и выскочка. В итоге-одни набирают людей и кое-кому мягко отказывают, а другие в ненависти, что никто с ними не хочет ехать, пытаются всячески унизить первых.
В том-то и дело, что в личном порядке будет интересно только лично спрашивающему. А кто спрашивает в тематическом разделе надеется на разные мнения. Но, если вопросы касаются профессиональной деятельности (кстати и туроператоров тоже), то хотелось бы услышать ответ только от себе подобных. Отзывов от потребителей услуг полно.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 02-03-2013 08:11

Юрий Викторович писал(а):.......Отзывов от потребителей услуг полно.

Ааааа, вот Вы и показали, что Вам отзывы о Ваших поездках "от потребителей услуг" неинтересны. И в том числе и для этого, чтобы не видеть негатив в свой адрес, Вы хотите закрытый "от потребителей услуг" раздел? Чтож, флаг Вам в руки и билет на ёлку (с). Каждый сам сделает вывод о таком "организаторе поездки"!

скат · Добавлено: 02-03-2013 08:36

Хотелось бы (повторюсь) иметь "чёрный список" клиентов ДЦ, которых ни за какие деньги не хотели бы видеть у себя. А такие есть! Поверьте.

Эти "чёрные списки" у каждого свои. Вы можете занести в свой список человека, а он прекрасно отныряет у меня, например. Или наоборот.
Вот тут есть Рас. Он в чёрном списке в одном очень хорошем ДЦ. А недавно, вроде как, отнырял в другом. И все довольны, все хохочут!

К тому же, как справедливо заметил ПОЛОЖительный, отношения с клиентом начинаются уже с того момента, как тот прочтёт ваш первый пост тут на форуме. И чем яснее ты проявишь сущность свою здесь, на форуме, тем ровнее будут отношения в реале.

aviadiver · Добавлено: 02-03-2013 09:41

Юрий Викторович писал(а):
Bokr писал(а):
Юрий Викторович писал(а):....... есть очень много моментов, которые очень хотелось бы обсудить в инструкторской и управленческой среде. ....
Можете пример? Хотябы пару подобных навскидку.... Ответы на которые простым дайверам слышать не надо?
Навскидку... Меня спрашивали по курсу ОВД. Где именно в мануале есть навык (попробую вспомнить, под рукой нет) "передача альтернативной второй ступени дайверу оказавшемуся без воздуха". Или "как это: очистка трубки методом вытеснения?"
Это касательно стандартов обучения в моей системе. И мне хотелось бы задать множество вопросов техническим инструкторам по стандартам обучения на технических курсах, так как то, что я часто вижу называется "учу, как меня учили". Хотелось бы избавиться от флейма в этих моментах, а получить чёткие ответы.
Ещё хотелось бы изучить опыт преподавания, случаи со смертельным исходом и юридическую ответственность, которую несли инструктора и менеджмент ДЦ (или не несли)... Хотелось бы (повторюсь) иметь "чёрный список" клиентов ДЦ, которых ни за какие деньги не хотели бы видеть у себя. А такие есть! Поверьте. Дело не в нарушениях и баловстве под водой, а в человеческих качествах...
Ещё? Будет раздел, будет ещё.
P.S. А ведь интересная идея, не правде ли? За день две страницы!

Кто нибудь скажет, чем эти "стандарты" отличаются? По каким "стандартам" Вы выливаете воду из трубки? Я например, по своим собственным, как мне удобно. А передавать октопус напарнику я делаю не задумываясь, без соблюдения неких "стандартных" процедур.
Хотя, конечно, вам инструкторам виднее...

Добавлено: 02-03-2013 10:08

Фишкин писал(а):Сергей! А идея с группами на Тетисе для чего существует? Неужели живут такие группы?

Давно это было. Попробовали. Идея также оказалась не жизнеспособна.

Юрий Викторович писал(а): Навскидку... Меня спрашивали по курсу ОВД. Где именно в мануале есть навык (попробую вспомнить, под рукой нет) "передача альтернативной второй ступени дайверу оказавшемуся без воздуха".

А открыть мануал и показать и прочитать? Религия не позволяет. Тут на форуме вагон вопросов которые решаются элементарным поиском. Но создается впечатление что массу народа забанили на Гугле с Яндексом. И вы их хотите еще под это закрытый раздел. Этакий уголок инструктора чайника которому лень читать мануал???

Юрий Викторович писал(а):Или "как это: очистка трубки методом вытеснения?"

Да, такой вопрос однозначно надо прятать. Потому что после такого вопроса "инструктор" рискует остаться не только без клиентов, но и без тычинг статуса. Это вообще то вопрос не для инструктора. А для интродайвера.

Юрий Викторович писал(а): задать множество вопросов техническим инструкторам по стандартам обучения на технических курсах, так как то, что я часто вижу называется "учу, как меня учили".

Вы искренне верите что они у них есть???
Вот поэтому и получается флейм и разногласия.

Юрий Викторович писал(а): Ещё хотелось бы изучить опыт преподавания, случаи со смертельным исходом и юридическую ответственность, которую несли инструктора и менеджмент ДЦ (или не несли)...

Была попытка. Целый закрытый форум забабахали. Назывался "безопасность дайвинга" или в народе кладбище. Кладбище осталось. Закрытый раздел умер. Переругались.

Юрий Викторович писал(а):Хотелось бы (повторюсь) иметь "чёрный список" клиентов ДЦ, которых ни за какие деньги не хотели бы видеть у себя. А такие есть! Поверьте. Дело не в нарушениях и баловстве под водой, а в человеческих качествах...

Вот именно что в личных качествах. И люди разные. Кто то с кем то в засос целуется, а другой с этим человеком, извините, на одном гектаре срать не сядет.

Юрий Викторович писал(а):Ещё? Будет раздел, будет ещё.
P.S. А ведь интересная идея, не правде ли? За день две страницы!

Вам ссылку на "кладбище" дать? Или сами найдете? Попроситесь к ним. Может примут. Если есть еще куда. Но вот срач там тоже имеет место быть.

Юрий Викторович · Добавлено: 03-03-2013 06:56

ПОЛОЖительный писал(а):
Юрий Викторович писал(а):.......Отзывов от потребителей услуг полно.
Ааааа, вот Вы и показали, что Вам отзывы о Ваших поездках "от потребителей услуг" неинтересны. И в том числе и для этого, чтобы не видеть негатив в свой адрес, Вы хотите закрытый "от потребителей услуг" раздел? Чтож, флаг Вам в руки и билет на ёлку (с). Каждый сам сделает вывод о таком "организаторе поездки"!

Аааааа, вот опять я вижу, что дайверу не понять менеджера ДЦ. Отзывы мне интересны и важны. Если бы были отрицательные, то меня давно уже бы порвали!!!
Барабан и флаг не нужен, нужно понимание от таких же людей, как я. И совет.

Юрий Викторович · Добавлено: 03-03-2013 07:06

скат писал(а):
Эти "чёрные списки" у каждого свои. Вы можете занести в свой список человека, а он прекрасно отныряет у меня, например. Или наоборот.
Вот тут есть Рас. Он в чёрном списке в одном очень хорошем ДЦ. А недавно, вроде как, отнырял в другом. И все довольны, все хохочут!

К тому же, как справедливо заметил ПОЛОЖительный, отношения с клиентом начинаются уже с того момента, как тот прочтёт ваш первый пост тут на форуме. И чем яснее ты проявишь сущность свою здесь, на форуме, тем ровнее будут отношения в реале.

Я уже говорил о том, что бабло побеждает зло и что клиент, который "кинул" кого-то из представителей дайв-индустрии должен быть известен остальным. Нет? Ну и ладно. И к Вам обратится когда-нить тот, кто не расплатится или во время дайвинга будет делать пилу 15-50 метров, не парясь о своей безопасности...
Пусть ныряют данные люди там, где анархия и нужны деньги...
Так понятнее?

Юрий Викторович · Добавлено: 03-03-2013 07:07

aviadiver писал(а): Хотя, конечно, вам инструкторам виднее...

В том-то и дело...

Юрий Викторович · Добавлено: 03-03-2013 07:16

KWAK писал(а): А открыть мануал и показать и прочитать? Религия не позволяет. Тут на форуме вагон вопросов которые решаются элементарным поиском. Но создается впечатление что массу народа забанили на Гугле с Яндексом. И вы их хотите еще под это закрытый раздел. Этакий уголок инструктора чайника которому лень читать мануал???

Сергей, уже все поняли, что профессиональная территория на форуме интересует только тех, кому очень хочется проникнуть в эту кухню. Мне казалось, что закрытый раздел даст возможность спокойно обсуждать профессиональную деятельность в дайвинге без вмешательства поверхностного взгляда дайверов. Хоть и умело нырявших, но прошедших в своей жизни только один начальный курс как-то и когда-то. По-этому во второй раз: закрывайте. А мы будем общаться по и-мейлам, игнорируя самый популярный форум.