Курсы DAN

[Шереметова Надежда]

Уважаемые участники форума,

Рада сообщить, что теперь в России можно пройти курсы Divers Alert Network (DAN) - как уровня провайдера, так и уровня инструктора.

Более подробную информацию можно найти здесь: http://www.divessi.com/ru3

Буду рада ответить на любые вопросы.

С уважением,
Шереметова Надежда
инструктор-тренер DAN

[ico]

Надежда, а автоматические дефибрилляторы разве уже сертифицированы для использования на территории России?

[PraNkiSh]

Рада сообщить, что теперь в России можно пройти курсы Divers Alert Network (DAN) - как уровня провайдера, так и уровня инструктора.

а что за уровень провайдер такой ?
можно поподробнее что дает, где используется. чему там учат.

[Lindwurm]

[Флуд. Удалено.]

[Шереметова Надежда]

Надежда, а автоматические дефибрилляторы разве уже сертифицированы для использования на территории России?

Да, это направление сейчас очень активно развивается. Надеюсь, что вскоре и у нас, как в той же, к примеру, Германии, в аэропортах, на вокзалах, в торговых центрах и т.д. можно будет увидеть такое:

[Шереметова Надежда]

Рада сообщить, что теперь в России можно пройти курсы Divers Alert Network (DAN) - как уровня провайдера, так и уровня инструктора.

а что за уровень провайдер такой ?
можно поподробнее что дает, где используется. чему там учат.

http://lingvo.yandex.ru/en?text=provide ... oUniversal
кормилец?

В данном контексте провайдер - это тот, кто прошел курсы по оказанию помощи и знает, что и как делать при несчастном случае (то есть, может выступить "поставщиком" (одно из значений слова) - например, правильно провести сердечно-легочную реанимацию).

[Дмитрий Болдин]

Если это бесплатно,то респект Вам и уважуха,а если Вы собираетесь барыжить на первой помощи,то Вам наверное в госдуму

[ico]

Надежда, а автоматические дефибрилляторы разве уже сертифицированы для использования на территории России?

Да, это направление сейчас очень активно развивается. Надеюсь, что вскоре и у нас, как в той же, к примеру, Германии, в аэропортах, на вокзалах, в торговых центрах и т.д. можно будет увидеть такое:

Надежда, я понимаю, что реклама, брендинг и все такое, но вопрос-то не об этом был. Я не про развитие направления а про факт сертификации оборудования на территории России для применения НЕ врачами. Ибо, если что -- это чистая уголовка будет для "провайдера".
То, что вещь полезная -- никто не спорит.

[Fenix]

Перенесено в раздел Разное.

Автору топика напоминаю о существовании правил форума, с которыми желательно ознакомиться.

[Шереметова Надежда]

Перенесено в раздел Разное.

Автору топика напоминаю о существовании правил форума, с которыми желательно ознакомиться.

Спасибо, периодически знакомлюсь с правилами, но не всегда угадываю с разделами.

[Шереметова Надежда]

Надежда, а автоматические дефибрилляторы разве уже сертифицированы для использования на территории России?

Да, это направление сейчас очень активно развивается. Надеюсь, что вскоре и у нас, как в той же, к примеру, Германии, в аэропортах, на вокзалах, в торговых центрах и т.д. можно будет увидеть такое:

Надежда, я понимаю, что реклама, брендинг и все такое, но вопрос-то не об этом был. Я не про развитие направления а про факт сертификации оборудования на территории России для применения НЕ врачами. Ибо, если что -- это чистая уголовка будет для "провайдера".
То, что вещь полезная -- никто не спорит.

Не совсем понимаю, причем тут реклама и брендинг , но смысл моего ответа не меняется - да, все законно
(далее - комментарии юриста одной из компаний, которые продают автоматические наружные дифибрилляторы на территории РФ):

"Заключение юриста по вопросу о возможности использования АНД персоналом без медицинского образования:

1. В положении о Минздравсоцразвитии даже не обозначена такая функция, как определение, какая деятельность относится к лицензируемой. Речь идет не о лицензировании или порядке лицензирования медицинской деятельности. Речь ведь идет о том, подпадает ли применение АНД под понятие медицинской (то есть лицензируемой) деятельности. Проведение тех или иных реанимационных процедур требует лицензирования, ТОЛЬКО если это ПРЯМО написано в нормативном документе. Нет ни одного нормативного документа, где было бы написано, что АНД применяется ТОЛЬКО теми организациями, которые имеют медицинскую лицензию.

2.Приказом Минздравсоцразвития от 19.03.2007 №178 обучение пользованию автоматическим дефибриллятором предусмотрено для ВОДИТЕЛЕЙ транспортных средств и сотрудников служб (см. табель оснащения центров подготовки водителей и инспекторов ДПС), участвующих в ликвидации последствий дорожно-транспортных происшествий. То есть применение данных устройств НЕ медиками – предусмотрено нормативным актом российского органа государственной власти.

3.Обучение электрической дефибрилляции сердца входит в программу обучения для получения дополнительной квалификации «менеджер по охране труда» - Приказ Минобразования РФ от 09.03.2004 N 1136. Навыки по оказанию различных реанимационных процедур – массажу сердца, дыханию «рот в рот» - входят в программу обучения по большому кругу рабочих специальностей – например, электромонтеров.

4. АНД разрешены к применению в РФ, так как им выдан сертификат соответствия. Данные изделия поставляются вместе с документацией. И когда данные изделия представлялись на сертификацию – предоставлялась и документация, переведенная на русский язык (прилагаю оригинальное и переводное руководства). В ней нигде не указано, что использовать прибор должен только медицинский работник, а используется АНД для "оказания экстренной помощи пациентам с внезапной остановкой сердца".

На стр. 10 перевода и на стр. 15 оригинала написано:

"Оператор должен иметь достаточную квалификацию в проведении базовой сердечно-легочной реанимации (СЛР), СЛР с использованием АНД или в иных, разрешенных врачами к применению системах оказания неотложной помощи.
Устройство показано для оказания экстренной помощи пациентам с внезапной остановкой сердца, которые не реагируют на внешние раздражители и не дышат."

В ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ ОПЕРАТОРА (стр.13 перевода) сказано:

"К эксплуатации АНД допускаются лица, прошедшие, как минимум, все перечисленные ниже учебные курсы:
• Учебные курсы по дефибрилляции и прочие учебные курсы, необходимые в
соответствии с требованиями федеральных, региональных и местных нормативных положений.
• Учебные курсы по эксплуатации и применению АНД.
• Дополнительные учебные курсы по решению врача или ответственного
врача.
• Тщательная проработка процедур, описанных в данном руководстве.
Примечания. Свидетельства и сертификаты о прохождении обучения должны быть действительными в соответствии с требованиями федеральных, региональных и местных нормативных положений.

+ к вышеперечисленному в Переводном руководстве Европейского совета по
реанимации, который выпущен Российским национальным советом по реанимации и аннотирован главным реаниматологом Минздрава РФ, четко прописаны рекомендации применения АНД службами первой помощи и в местах массового скопления людей."

[ico]

Давайте расставим все точки над Ё.
Я за распространение автоматических дефибрилляторов и за обучение населения как им пользоваться.

Далее по тексту. Не все так радужно. Одно дело продать, а другое применить. Это две большие разницы. Ножи тоже сертифицированы...

Cсылки на перечень оборудования, которое должно быть в машине ДПС, пожарных и скорой помощи не так интересны.
Потому, как статьи 235 п1 и 26-28 УК РФ тоже никто еще не отменял.

Ибо, если все сложится не так, то на первом месте для суда будет труп, а не инструкция к прибору с сертификатом. [невеселый смайлик] Тут нужен прямой закон. А его нет. Поэтому будут дела идти по-старинке.

Также хотелось бы конкретики -- какие приборы разрешены и номера сертификатов.

[Шереметова Надежда]

Номера сертификатов и все остальные документы Вам предоставят при покупке дефибриллятора. Я дефибрилляторы не продаю.

"Ибо, если все сложится не так, то на первом месте для суда будет труп, а не инструкция к прибору с сертификатом. [невеселый смайлик] Тут нужен прямой закон. А его нет. Поэтому будут дела идти по-старинке. "

Каждый сам вправе решать, что ему делать - или не делать.
выбор за Вами.

[ico]

Какой-то странный неконструктивный и совсем не оптимистичный у нас с вам разговор получается. Тема - то очень важная.

Также хотелось бы конкретики -- какие приборы разрешены и номера сертификатов.

Номера сертификатов и все остальные документы Вам предоставят при покупке дефибриллятора. Я дефибрилляторы не продаю.

Ибо, если все сложится не так, то на первом месте для суда будет труп, а не инструкция к прибору с сертификатом. [невеселый смайлик] Тут нужен прямой закон. А его нет. Поэтому будут дела идти по-старинке.

Каждый сам вправе решать, что ему делать - или не делать. выбор за Вами.

[PraNkiSh]

интересно, а в случае проблем с законом, кто и за чей счет будет помогать решать эти вопросы ?

с точки зрения закона в нашей стране самое оптимальное в случае проблем - это выяснить что произошло и вызвать соответсвующую службу, оказывая по возможности пострадальцам психологическую помощь.
ибо в случае проблем у пострадальца не далеко и от скамь судебной можно оказаться.
в зарубежных странах это примерно также.

[ico]

Ну я так полагаю, на указанных курсах дается краткий обзор законов разных стран с дайвингом, касающихся методов оказания первой помощи?

Хотя, судя по нашей полемике...

[Шереметова Надежда]

При всем моем уважении к Вам - разговор ни о чем.

Даже если я Вам сейчас тут распишу на 3 страницы про законы "доброго самаритянина", которые действуют в Америке и в большинстве стран Европы, а потом попрошу вернуться в начало темы к комментариям юриста по поводу законности использования дефибриллятора (АНД) на территории РФ, Вы все равно будете спорить - такова специфика общения в форумах...

Цитата:

"В России установлена уголовная ответственность за неоказание помощи больному лишь в специальных случаях, когда одновременно выполняются следующие условия (ст.124 Уголовного кодекса РФ):

* лицо было обязано оказать помощь больному в соответствии с законом или со специальным правилом (например, врачи обязаны оказывать помощь больным);
* неоказание помощи повлекло за собой причинение вреда здоровью больного средней тяжести, тяжкого вреда или смерть;
* у отказавшегося от оказания помощи лица не было уважительных причин для этого (в частности, оказание помощи не угрожало жизни и здоровью спасателя).

Если Вы оказывали помощь в рамках своих знаний и умений (для этого, собственно, и существуют курсы по оказанию помощи), если Вы действовали бескорыстно и с добрыми намерениями, то закон будет на Вашей стороне - даже в РФ.

Если Вы владеете английским, то могу выслать Вам статью про законы, защищающие спасателей, в странах Европы.

[ico]

При всем моем уважении к Вам - разговор ни о чем.
Даже если я Вам сейчас тут распишу на 3 страницы про законы "доброго самаритянина", которые действуют в Америке и в большинстве стран Европы, а потом попрошу вернуться в начало темы к комментариям юриста по поводу законности использования дефибриллятора (АНД) на территории РФ, Вы все равно будете спорить - такова специфика общения в форумах...

Да не буду я спорить, хотя в споре должна вроде бы рождаться истина
Весь шум только о том, что мне хотелось узнать, что за аппараты и как-чем-где сертифицированы. БАД-ы вон тоже сертифицированы, что безвредны, но их продают, практически как заменители лекарств, что совсем неправильно.

Про "Доброго Самаритянина" можно написать три строчки, зачем три страницы?

[PraNkiSh]

проблема с добрым саморитянином заключается в том, что пока пострадальцу хреново, он готов принять любою помощь.
потом он попадает в стационар и к примеру кто-то говорит что еслиб саморитянен сделалбы по другому то непришлосьбы вам отнять ногу.
по выходу из старционара подается иск к доброму саморитянину на круглую сумму.
кто поможет доброму саморитянину ?
кто наймет адвоката и т.д. ?
просто в случае курсов от красного креста декларируеся (как на практике не знаю) полная юр помощь, в том числе с выделением адвоката.
думаю что так оно и есть ибо денег у креста достаточно и организация очень уважаемая.
DAN тоже компания большая, но это всетаки исключительно обычная страховая с обычной коммерций и ничего больше.

[Шереметова Надежда]

Преподавание курса "Автоматическая наружная дефибрилляция" ведется с использованием учебного дефибриллятора.
В рамках курса студенты узнают о том, что такое внезапная остановка сердца (сейчас ее еще называют внезапная сердечная смерть), какие симптомы, каков порядок действий, что такое автоматический наружный дефибриллятор, каков принцип его работы, как им пользоваться - и отрабатывают, собственно, навыки использования АНД.

Возможно, с помощью знаний, полученных в рамках курса, будет спасена чья-то жизнь -

а вот с помощью какого дефибриллятора и в какой стране а также сведения о том, был ли этот прибор сертифицирован и за каким номером была лицензия, полученная фирмой, которая его продала государственной или частной компании, которая, в свою очередь, разместила его в местах массового скопления людей - это уже не так важно, Вы не находите?