Газменеджмент.

Сообщение

ЦК КПСС · Добавлено: 06-11-2008 16:06

При неглубоких, до 70 метров тримиксных погружениях чаще использую стандартный набор декогазов 50 и найтрокс и кислород. Но тут один хороший человек посоветовал использовать 30 -й и 70й найторокс. проверил по зт планеру. Да получается немного короче дека, а главное экономится дорогой гелий. Но вот вопрос а не опасен ли прыжок по азоту на первой глубокой остановке? Вот например план

Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 70m for 15:00 18 on Trimix 18.0/45.0, PPO2 1.431, END 27
Dee Stop at 42m for 2:00 (22) on Nitrox 30.0, PPO2 1.551, END 36
Deep Stop at 27m for 2:00 (26) on Nitrox 30.0, PPO2 1.104, END 23
Deep Stop at 21m for 2:00 (28) on Nitrox 30.0, PPO2 0.926, END 17
Norm Stop at 12m for 1:00 (31) on Nitrox 70.0, PPO2 1.534, END 0
Norm Stop at 9m for 5:00 (36) on Nitrox 70.0, PPO2 1.326, END 0
Norm Stop at 6m for 9:00 (45) on Nitrox 70.0, PPO2 1.117, END 0
Norm Stop at 3m for 16:00 (61) on Nitrox 70.0, PPO2 0.909, END 0

TOTAL DECO TIME: 37 minutes.
DIVE RUN TIME: 61 minutes.
CNS Total: 29.7%
OTU's: 76

Time to Fly: 5.0 Hours

2924.8 Ltr. of 18.0/45.0 consumed.
700.7 Ltr. of 30.0% consumed.
727.5 Ltr. of 70.0% consumed.
4353.0 Ltr. total open circuit gas consumed.

Или вот так:

DIVE PLAN

Waypoint at 70m for 15:00 18 on Trimix 18.0/45.0, PPO2 1.431, END 27
Deep Stop at 45m for 2:00 22 on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.984, END 16
Deep Stop at 33m for 2:00 25 on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.770, END 10
Deep Stop at 27m for 2:00 (28) on Trimix 18.0/45.0, PPO2 0.663, END 7
Norm Stop at 15m for 2:00 (31) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 6
Norm Stop at 12m for 4:06 (36) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 4
Norm Stop at 9m for 6:06 (42) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 2
Norm Stop at 6m for 9:00 (51) on Nitrox 99.0, PPO2 1.580, END 0
Norm Stop at 3m for 15:06 (67) on Nitrox 99.0, PPO2 1.285, END 0

TOTAL DECO TIME: 42 minutes.
DIVE RUN TIME: 66 minutes.
CNS Total: 38.9%
OTU's: 88

Time to Fly: 5.0 Hours

3672.2 Ltr. of 18.0/45.0 consumed.
418.9 Ltr. of 50.0% consumed.
515.6 Ltr. of 99.0% consumed.
4606.7 Ltr. total open circuit gas consumed.

Zirex · Добавлено: 06-11-2008 16:19

Это Вам тему надо было создавать про контр диффузию

http://www.diverclub.ru/File/ICD.pdf
http://www.abyssdiving.net/osi/index.ph ... #9001;=rus

вот ссылки мне добрый человек дал, читайте и принимайте для себя решение сами, а то опять мордобой начнётся

ЦК КПСС · Добавлено: 06-11-2008 19:54

Спасибо за ссылки. Очень мудрено написано...

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 20:27

ЦК КПСС писал(а): Да получается немного короче дека, а главное экономится дорогой гелий. Но вот вопрос а не опасен ли прыжок по азоту на первой глубокой остановке?

Юр, есть простое правило для ран-газа. Азотная глубина не должна быть больше, чем у донной смеси.
Здесь даже не вопрос мифической КД. Это получается самая обычная "пилА". Ты хорошо себя чувствуешь, если на воздухе
будешь прыгать на тридцатнике плюс-минус десять метров? Прибавь сюда еще деку и гелий.
Решай сам.

ИМХО ЕАН30 - перебор, а 36-й чуть повыше - нормальный компромис. Только ИМХО все это ловля блох. Я б взял 40 и 80

Tata · Добавлено: 06-11-2008 20:43

v_Alexey писал(а): Юр, есть простое правило для ран-газа. Азотная глубина не должна быть больше, чем у донной смеси.
Здесь даже не вопрос мифической КД. Это получается самая обычная "пилА". Ты хорошо себя чувствуешь, если на воздухе
будешь прыгать на тридцатнике плюс-минус десять метров? Прибавь сюда еще деку и гелий.
Решай сам.

ИМХО ЕАН30 - перебор, а 36-й чуть повыше - нормальный компромис. Только ИМХО все это ловля блох. Я б взял 40 и 80

Имеется в виду END тримикса на максимально глубине и ран газа при переходе? Меня просто по другому правилу учили: проверить отношение парциального давления азота в газах на переключении с газа на газ. Оптимально, если не более 1,5.

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 21:16

Tata писал(а):... проверить отношение парциального давления азота в газах на переключении с газа на газ. Оптимально, если не более 1,5.

Откуда эти цифры? Почему не 1 или 2? Или 1.6?
Кто-то, "кто учил" проводил эксперементы, как-то это обосновал?
Опять же, а на какой глубине? А если я с 5/90 перейду на ЕАН80 на 9м, там соотношение будет 4! - я сразу скончаюсь?

Anton · Добавлено: 06-11-2008 22:09

v_Alexey писал(а): А если я с 5/90 перейду на ЕАН80 на 9м,

А не гикнемся 5/90 на 9 метрах? Ну вы, блин, даете............

Tata · Добавлено: 06-11-2008 22:22

v_Alexey писал(а):
Tata писал(а):... проверить отношение парциального давления азота в газах на переключении с газа на газ. Оптимально, если не более 1,5.
Откуда эти цифры? Почему не 1 или 2? Или 1.6?
Кто-то, "кто учил" проводил эксперементы, как-то это обосновал?
Опять же, а на какой глубине? А если я с 5/90 перейду на ЕАН80 на 9м, там соотношение будет 4! - я сразу скончаюсь?

Не знаю. А ты пробовал?

А экспериментов на эту тему вообще много?

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 22:25

Anton писал(а):
v_Alexey писал(а): А если я с 5/90 перейду на ЕАН80 на 9м,
А не гикнемся 5/90 на 9 метрах? Ну вы, блин, даете............

Это здесь принципиально?
40/55 устроит ?

Tata · Добавлено: 06-11-2008 22:31

мммм. Что-то мне подсказывает, что жить будешь, но бабки жалко. Даааа. Как-то неверно получается.

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 22:31

Tata писал(а):Не знаю. А ты пробовал?

Что именно? Переходить с почти гелиокса на богатый найтрокс?
Да, почти постоянно. Обычно с глубоких дайвов на реб-ре я меняю дилюент на найтрокс чаще всего минуя трэвл.

А экспериментов на эту тему вообще много?

каких именно?

Anton · Добавлено: 06-11-2008 22:31

v_Alexey писал(а):
Anton писал(а):
v_Alexey писал(а): А если я с 5/90 перейду на ЕАН80 на 9м,
А не гикнемся 5/90 на 9 метрах? Ну вы, блин, даете............
Это здесь принципиально?
40/55 устроит ?

Не, не принципиально. Меньше, чем 0.1 парциалка по кислороду. Переключаться будет уже некому..........

Tata · Добавлено: 06-11-2008 22:33

Anton писал(а):
v_Alexey писал(а):
Anton писал(а): А не гикнемся 5/90 на 9 метрах? Ну вы, блин, даете............
Это здесь принципиально?
40/55 устроит ?
Не, не принципиально. Меньше, чем 0.1 парциалка по кислороду. Переключаться будет уже некому..........

на 40/55?

А про принципиально или нет, тут речь шла о парциальном давлении азота. Так что кислород тут и правда был мало интересен, хотя первый пример и веселый

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 22:43

Хотя вполне жизненный.

Вполне рабочая смесь в ССR до самой поверхности. Поэтому не подумавши про ОС и брякнул.

Tata · Добавлено: 06-11-2008 22:44

v_Alexey писал(а):Юр, есть простое правило для ран-газа. Азотная глубина не должна быть больше, чем у донной смеси.

А если по твоему - тоже как-то несерьезно. Нырнул ты на 190 м. на 7/74 (ну, жадный ты, не хотел за гелий переплачивать

) А на 40 м. - взял и переключился на воздух. END вроде как одинаковое. И что? Типа все ОК?

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 22:51

Tata писал(а):
v_Alexey писал(а):Юр, есть простое правило для ран-газа. Азотная глубина не должна быть больше, чем у донной смеси.
А если по твоему - то же как-то несерьезно. Нырнул ты на 190 м. на 7/74 (ну, жадный ты, не хотел за гелий переплачивать ) А на 40 м. - взял и переключился на воздух. END вроде как одинаковое. И что? Типа все ОК?

погодь, не надо ловить меня на слове.

необходимо не значит достаточно.

Юра писал о достаточно простом дайве. Небольшая глубина, маленькая экспозиция, мало гелия.
Все, что за сотню- и даже меньше с хорошей экспазицией- я НЕ ЗНАЮ точно четких правил! Каждый серьезный дайв - это набор компромисов и условий.

ЦК КПСС · Добавлено: 06-11-2008 23:00

Да я вобще про жадность писал...Как бы гелия прижать...

Tata · Добавлено: 06-11-2008 23:02

v_Alexey писал(а):
Tata писал(а):
v_Alexey писал(а):Юр, есть простое правило для ран-газа. Азотная глубина не должна быть больше, чем у донной смеси.
А если по твоему - то же как-то несерьезно. Нырнул ты на 190 м. на 7/74 (ну, жадный ты, не хотел за гелий переплачивать ) А на 40 м. - взял и переключился на воздух. END вроде как одинаковое. И что? Типа все ОК?
погодь, не надо ловить меня на слове.
необходимо не значит достаточно.
Юра писал о достаточно простом дайве. Небольшая глубина, маленькая экспозиция, мало гелия.
Все, что за сотню- и даже меньше с хорошей экспазицией- я НЕ ЗНАЮ точно четких правил! Каждый серьезный дайв - это набор компромисов и условий.

Тады и ты меня не лови. Потому, что при реальных газах и до 100-120, вроде как работает. А зачем тебе на 25м понадобился 40/45, да еще потом на ран-газ 80 найтрокс переключаться, я даже спросить боюсь

v_Alexey · Добавлено: 06-11-2008 23:15

Tata писал(а):... что при реальных газах и до 100-120, вроде как работает. А зачем тебе на 25м понадобился 40/45, да еще потом на ран-газ 80 найтрокс переключаться, я даже спросить боюсь

Дело вкуса.
Просто ты назвала какие-то цифры без привязки вообще к чему-либо.
Хотя согласен, на большинстве "стандартно-развлекательных" дайвов в районе 100 это будет нормально работать.

Если дайв достаточно напряженный, пока ЕНД большой, я бы держал скачек 1.2-1.4.
Так мягче и там это критично.На всплытии я бы постепенно уменьшал ЕНД, одновременно увеличивал РО2 и увеличивал скачек по РN2 до 2 и более на мелкой воде-это сократило бы деку и немного сэкономило бы гелий.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 07-11-2008 10:03

ЦК КПСС писал(а):Да я вобще про жадность писал...Как бы гелия прижать...

Ныряй на ребре.