Помогите разобраться!!!

Сообщение

Ystas 777 · Добавлено: 05-03-2013 10:04

Игорь К. писал(а):Читаю вопросы и ответы, а сам думаю только об одном.
А, что опытный дайвер-портнер,... не имеет выхода в Интернет, не зарегистрирован на форуме, или просто читает в тихоря все что пишут и спрашивают?

Полагаю, что опытный и серьезный человек если и будет высказываться, то только по существу. Видимо ситуация не из простых. Не стоит нагнетать. Имея некоторый опыт эксплуатации Инспира и активно общаясь в среде Инспир-дайверов, могу утверждать, что этот аппарат не может убить внезапно. При любом раскладе всегда есть шанс.

v_Alexey · Добавлено: 05-03-2013 12:14

Все, что дальше написано- исключительно мое личное мнение.
Профиль погружения Генадия

В начале погружения все три датчика откалиброваны правильно, их показания близки к устиановленному сетпойнту 0.7, аварийных сообщений нет.

Время погружения 01:41.
Показания датчиков РО2: 0.97, 1.06 и 1.29
Видно, что уже с этого момента показания первых двух датчиков сильно отстают от третьего. Причем первый датчик отстает больше. При такой разнице в показаниях датчиков срабатывает аварийная сигнализация обоих контроллеров С1 и С2. Звучит звуковой сигнал, мигают красные светодиоды на ХУДе, на дисплей выдается сообщение «Cell warning».
Такая ситуация продолжается вплоть до 6:45,
когда Геннадий вручную отключает эту сигнализацию. Т.е. он ее видел, слышал, реагировал.

К этому моменту совершенно очевидно явное отставание первых двух датчиков от третьего.
Поясню логику работы контроллера ребризера Инспирейшн.
РО2 в контуре измеряется ТРЕМЯ кислородными датчиками. Показания датчика, сильнее всего отличающегося от показаний других датчиков отбрасываются, а РО2 рассчитывается как среднее от значений других двух датчиков.
Если показания любого датчика сильно отличаются от двух других- срабатывает аварийная сигнализация.
По принципу работы кислородный датчик- электрохимическая батарейка, которая в зависимости от РО2 линейно меняет ЭДС на своих выводах. По мере старения (в нормальных датчиках – до 18месяцев) эта ЭДС постепенно падает. Это учитывается при калибровке датчиков перед погружением.
НО! Расти эта ЭДС со временем не может(если, конечно, не растет РО2!). Тем более, в течение одного погружения. Точно также, как старые батарейки в фонарике из 1.5вольта никогда не станут трехвольтовыми в процессе эксплуатации.
Кроме того, у некоторых датчиков в конце ресурса может неожиданно и быстро увеличиваться внутреннее сопротивление. И если они калибруются при РО2 = 0.7-1.0, они уже не могут показать высокие значения РО2, выше 1.0-1.3.
К сожалению, из-за внутренних проблем в прошлом году со своим производством датчиков у АПД были очень серьезные проблемы. И многие датчики, не отработав и месяца, вдруг неожиданно выходили из строя.
В этом случае одновременно вышли из строя ДВА датчика. Контроллер отбросил показания ТРЕТЬЕГО (единственного исправного датчика) и пытался поддерживать РО2 на основании показаний двух неисправных датчиков. Но ,поскольку, 1-й и 2-й датчики уже вошли в режим «насыщения» они не могли выдать нужных значений ЭДС. Контролер сообщил об ошибке, но продолжал добавлять О2 в контур, ожидая получить среднее значение от первых двух датчиков, равное установленному сетпойнту 1.3.
В правилах эксплуатации ребризера производителем написано однозначно: при обнаружении неправильной работы ЛЮБОГО из трех датчиков необходимо НЕМЕДЛЕННО закончить погружение. А при малейшем сомнении в точности показаний датчиков – промыть контур дилюэнтом (газом с известным РО2), а лучше сразу переключиться на бэйлаут. Ничего этого сделано не было.

На 16:10 опять срабатывает световая и звуковая сигнализация, но Геннадий опять ее глушит.
На этот момент показания датчиков не оставляет никаких сомнений в их полной неработоспособности : 1.05 , 1.45 и 2.55
Это самый важный параметр погружение на CCR. Игнорировать его смертельно опасно.
В этот момент третий датчик показывает РО2 = 2.55. Это максимальное значение, которое он может показать. Это означает, что реальное РО2 уже выше и может достигать 3-4 бар.

Третий раз сигнализация срабатывает в 21:15. И геннадий снова ее игнорирует и отключает.
Показания датчиков в этот момент 0.96, 1.50 и 2.55 ,
И 20минут экспозиции с РО2 > 2бар. Последние минут 15, возможно, при РО2 >3-4 бар.
Времени на реакцию было более, чем достаточно. К сожалению, ничего сделано не было…
Логбук можно скачать здесь https://dl.dropbox.com/u/30939487/CCR_s ... 092800.ccl
Соболезнования родным и близким.

SergeyIT · Добавлено: 05-03-2013 12:47

v_Alexey писал(а):

Алексей!
Спасибо за отчет.
45м практически на чистом кислороде....
Соболезнования родным и близким.

AmbA · Добавлено: 05-03-2013 12:48

Спасибо за расшифровку.

PraNkiSh · Добавлено: 05-03-2013 13:07

а что за датчики стояли в ребре ?

у меня датчик D-05 от oxygensensor после примерно года работы умер очень интересно. на воздухе (на поверхности) вместо 10-15мВ показывал что-то в районе 30мВ !!!
датчик отдан производителю, но ответа о причине такого выхода из строя я пока не получал.
мое предположение - отгнил резистор внутри датчика (там их несколько штук стоит+термистор)

а вообще канешь хреново, что ребро не умеет показывать парциалку больше 2.55

Ystas 777 · Добавлено: 05-03-2013 13:31

PraNkiSh писал(а):... хреново, что ребро не умеет показывать парциалку больше 2.55

максимальных показаний в 2,55 для прикладных задач вполне достаточно.
В данной ситуации логиным было -
-проверить датчики промывкой контура диллюентом, когда увидел ТРИ радикально разных показания;
-перейти на бейлаут;
-подать сигнал бадди о наличии проблем;
-прекратить погружение

DIVER-GIDRA · Добавлено: 05-03-2013 14:00

Нужно попросить Гену сфоткать голову ребра с датчиками и выложить эту фотку. так же нужно сфоткать каждый из датчиков и выписать полную маркировку, затем необходимо отправить их в APD с официальным запросом сделать экспертизу датчиков и вынести официальное заключение о работоспособности и пригодности(или не пригодности) к эксплуатации этих датчиков.(такой опыт экспертизы уже имеется!!!)
Имеется ли официальное заключение полиции об оборудовании? если да, то где оно.
Поскольку ребризер уже возвращен хозяину, то хочется увидеть профиль как минимум двух предшествующих дайвов.

PraNkiSh · Добавлено: 05-03-2013 14:03

Ystas 777 писал(а):
PraNkiSh писал(а):... хреново, что ребро не умеет показывать парциалку больше 2.55
максимальных показаний в 2,55 для прикладных задач вполне достаточно.
В данной ситуации логиным было -
-проверить датчики промывкой контура диллюентом, когда увидел ТРИ радикально разных показания;
-перейти на бейлаут;
-подать сигнал бадди о наличии проблем;
-прекратить погружение

я не люблю когда есть какие-то ограничения в отображении ВАЖНЫХ измеряемых величинах.
в принципе с точки зрения обучения и рекомендации производителя тут вариант только один: - перейти на бейлаут, прекратить погружение.
промывка контура и т.д. это все уже за пределами рекомендованной безопасности и полностью риск пользователя. это примерно как пилить болгаркой без кожуха защиты

DIVER-GIDRA писал(а): сделать экспертизу датчиков и вынести официальное заключение о работоспособности и пригодности(или не пригодности) к эксплуатации этих датчиков.(такой опыт экспертизы уже имеется!!!)

результаты былоб интересно посмотреть. очень интересно снять графики с этих датчиков (желательно сейчас) ну или хотябы 2 значения по воздуху и кислороду при 1 ATA. притаком большом разбросе показаний они не должны были пройти калибрацию по идее.

а что за экспертиза уже делалась ? кем, в связи с чем ? можно увидеть результаты экспертизы ?

maksimus28396 · Добавлено: 05-03-2013 14:03

DIVER-GIDRA писал(а):Нужно попросить Гену сфоткать голову ребра с датчиками и выложить эту фотку. так же нужно сфоткать каждый из датчиков и выписать полную маркировку, затем необходимо отправить их в APD с официальным запросом сделать экспертизу датчиков и вынести официальное заключение о работоспособности и пригодности(или не пригодности) к эксплуатации этих датчиков.(такой опыт экспертизы уже имеется!!!)
Имеется ли официальное заключение полиции об оборудовании? если да, то где оно.
Поскольку ребризер уже возвращен хозяину, то хочется увидеть профиль как минимум двух предшествующих дайвов.

Родные тоже хотят увидеть заключение об оборудовании.

I Z · Добавлено: 05-03-2013 14:06

В принципе все понятно... Очень жаль... Соболезнования родственникам и друзьям...

v_Alexey · Добавлено: 05-03-2013 14:21

Насколько знаю, ребризер еще в полиции. Пока удалось только скачать с него лог.
Датчикам, как я понимаю, меньше, чем пол-года. Гена поправит, если не так.
Как только ребризер отдадут, самое быстрое и наглядное, что можно сделать- нырнуть на нем на 6-7м и промыть контур кислородом. Все сразу станет ясно с датчиками. Это гораздо быстрее, чем ждать заключение с АПД. А потом уже отослать датчики им.
Но не думаю, что они скажут что-то новое...

Белый 003 · Добавлено: 05-03-2013 14:21

Соболезнования близким погибшего.
Геннадий Фурсов, ты конечно сильный мужик, но и тебе видимо не легко. Все проходит - придется и это пережить. От души желаю что бы черная полоса закончилась этим инциндентом.

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-03-2013 14:31

v_Alexey писал(а):Время погружения 01:41.
Показания датчиков РО2: 0.97, 1.06 и 1.29
Видно, что уже с этого момента показания первых двух датчиков сильно отстают от третьего. Причем первый датчик отстает больше. При такой разнице в показаниях датчиков срабатывает аварийная сигнализация обоих контроллеров С1 и С2. Звучит звуковой сигнал, мигают красные светодиоды на ХУДе, на дисплей выдается сообщение «Cell warning».
Такая ситуация продолжается вплоть до 6:45,
когда Геннадий вручную отключает эту сигнализацию. Т.е. он ее видел, слышал, реагировал.

А напарник мог не видеть этой проблемы аж три раза?

Я не в курсе устройства большинства ребризеров и этого в частности, но слышал, что бывают с сигнализацией специально для напарника, на "голове" аппарата. Простите если несу чушь, я даже не юзер замкнутого цикла.

Gennadiy Fursov · Добавлено: 05-03-2013 14:37

Аппарат еще у инспектора из мин туризма. Представитель APD также инспектировал аппарат и в заключении написал примерно то же, что написал и Алексей - были проблемы с датчиками, о чем аппарат неоднократно сигнализировал, но пользователь игнорировал эти сигналы. Мне обещали выдать копию этого заключения, но пока ее у меня нет.

Болт · Добавлено: 05-03-2013 14:44

maksimus28396 писал(а): Родные тоже хотят увидеть заключение об оборудовании.

Мои соболезнования!
Какими бы ни были результаты обследования оборудования, информация о проблеме трижды игнорировалась погибшим. Вероятно основная причина - пренебрежение инструкциями при слабом знании матчасти оборудования. Это технический дайвинг и искать причины на стороне - пятое дело.

Ystas 777 · Добавлено: 05-03-2013 14:57

Владимир Псуненко писал(а):...
бывают с сигнализацией специально для напарника, на "голове" аппарата. Простите если несу чушь, я даже не юзер замкнутого цикла.

Такой индикации у Инспира нет, существует в свежей версии электроники для Хамерхедов.

Владимир Псуненко · Добавлено: 05-03-2013 15:01

Ystas 777 писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):...
бывают с сигнализацией специально для напарника, на "голове" аппарата. Простите если несу чушь, я даже не юзер замкнутого цикла.
Такой индикации у Инспира нет, существует в свежей версии электроники для Хамерхедов.

А у инспира баззер, светодиоды и хендсеты?
Причем баззер такой, что помог найти тело... Т.е. напарник должен быть напрочь глухим чтобы его не слышать?

Ystas 777 · Добавлено: 05-03-2013 15:06

Владимир Псуненко писал(а):
Ystas 777 писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):...
бывают с сигнализацией специально для напарника, на "голове" аппарата. Простите если несу чушь, я даже не юзер замкнутого цикла.
Такой индикации у Инспира нет, существует в свежей версии электроники для Хамерхедов.
А у инспира баззер, светодиоды и хендсеты?
Причем баззер такой, что помог найти тело... Т.е. напарник должен быть напрочь глухим чтобы его не слышать?

Светики только для пользователя. Чтоб напарник увидел Ваш хендсет надо привлечь его внимание. Как правило сигнал базера вызывает вопросы всех участников погружения. Я сто раз при этом подавал знак Ок и для бадди этого было достаточно, чтоб не надоедать больше..

maksimus28396 · Добавлено: 05-03-2013 15:23

Бадди партнером был Сергей Зайцев, очень опытный дайвер. Он знал, что у отца нет опыта на ребре.
28 числа мама наконец таки в 22:25(по Мск) дозвонилась и трубку поднял Сергей и их разговор продлился 50 секунд, он сказал про то, что отец утонул.
После мать связалась с ним и он объяснил, что никаких признаком нестандартной ситуации не было и все было хорошо. Сказал, что папа в тот момент отстал от него на 3 минуты и когда обернулся его нет и начал его искать. Но найти не смог и после неудачных поисков позвонил Геннадию. Сергей говорил что у отца что-то с сердцем и врач поставил такой же диагноз. В следующих разговорах он сказал, что уже видели отца как он сначала полетел вверх, а потом рухнул вниз. И зачастую показания менялись и четких ответов мы не слышали.
Понятно, что они оба сертифицированные дайверы. Но Сергей Зайцев знал, что опыта у папы нет и я просто не понимаю как он мог его бросить, если видел, что отец гасил показания датчиков на протяжении 25 минут,
Как сообщает команда лодки, Сигнал о неисправности датчиков зазвучал прямо на корабле до погружения. (Замечу, что эта информация противоречит данным из лога ребризера).

hokumski · Добавлено: 05-03-2013 15:24

Ystas 777 писал(а):Светики только для пользователя.

Я приучился смотреть в отражение светодиодов на стекле маски дайвера