Этнографическая экспедиция в Эквадор и на Галапагос

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 03:49 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Впрочем, если это турпоездка, при чём тут "экспедиция". Если экспедиция-таки, кто организатор и специалист-этнограф с более, чем трёхмесячным обучением. Вопросы, однако... :wink:
ГоспАди! Я уже ДВА РАЗА написал почему так... и даже некоторые поняли. Что трудно в Яндексе словосочетание набрать и врубится наконец о чем речь?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 03:50 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Не попадалось где по музеям или экскурсиям...
Я по музеям и экскурсиям не хожу.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

BKC
Активный участник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#63 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 04:02 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Я уже ДВА РАЗА написал почему так...
...трудно в Яндексе словосочетание набрать и врубится наконец о чем речь?
:oops:
Мы разговаривать учились не по Яндексу (~C) :cry: Вот и удивляет. Теперь будем читать Вас с Яндекс-переводчиком. Ерунда, не возбуждайтесь - это так, к слову было. Впрочем, Яндекс тоже тупит что-то... :roll: :wink:
Валерий Мухин писал(а):Я по музеям и экскурсиям не хожу.
Ну не ходите и ладно. Если попадётся как-нибудь, поинтересуйтесь. Интересно какая версия всё-таки прижилась в самой стране. (Чтобы легче было "врубиться", поясню - вопрос был о цветах национального флага, а не о музеях и выставках.)
Навеяло вопрос именно Вашим репортажем о митингу памяти Чавеса. Венесуэла, Эквадор (да Колумбия ещё)... Вы же, наверное, знаете одну версию, которая должна быть особо притягательна для Вас. Как этнографа и гражданина. (Я то уверен, что именно она и есть правильная.) А вот что сами современные эквадорцы говорят по этому поводу?...
Последний раз редактировалось BKC 07-03-2013 04:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 04:17 Заголовок сообщения:

Я достаточно свободно перемещаюсь по Кито не боясь заблудится и всегда быстро выхожу в нужную мне точку.
Помогает в этом программа MapsWithMe. Рекламирую её совершенно безвозмездно и по собственной инициативе, просто потому, что она мне очень понравилась.

https://itunes.apple.com/ru/app/id43118 ... 83278?mt=8
https://play.google.com/store/apps/deta ... maps&hl=ru

Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 04:26 Заголовок сообщения:

BKC писал(а): Валерий, а вот почти этнографический вопрос. :wink: Что сами эквадорцы говорят о происхождении цветов их флага? Не попадалось где по музеям или экскурсиям...
Я, правда, не Валерий, но скажу, что флаг Эквадора произошел от флага Великой Колумбии. Если заметите, цвета флагов современных Колумбии, Венесуэлы и Эквадора совпадают. Эти гос-ва были образованы после распада Великой Колумбии и позаимствовали от нее цвета флагов.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 04:28 Заголовок сообщения:

Прочитать полученные ссылки не пробовали?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 04:35 Заголовок сообщения:

Ладно... Пойду спать, а то завтра рано утром лечу на острова.

Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

BKC
Активный участник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#68 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 05:15 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Если заметите, цвета флагов современных Колумбии, Венесуэлы и Эквадора совпадают.
Это я "заметил" чуть выше. :wink:
Arti писал(а):..скажу, что флаг Эквадора произошел от флага Великой Колумбии... Эти гос-ва были образованы после распада Великой Колумбии и позаимствовали от нее цвета флагов.
Так откуда эти цвета и их расположение на флаге появились-то?
:wink:

Валерий Мухин писал(а):Прочитать полученные ссылки не пробовали?
:roll:
Как не пробовать? Всегда читаю, прежде, чем писать. Ну... почти всегда...
Валерий Мухин писал(а):Пойду спать, а то завтра рано утром лечу на острова.
Не уснёте Вы с такими фотками. :wink:

Удачной нырялки! Правильной погоды! Чётного пересечения!
Фотки не забывайте выкладывать. Серьёзно...

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 05:29 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Arti писал(а):..скажу, что флаг Эквадора произошел от флага Великой Колумбии... Эти гос-ва были образованы после распада Великой Колумбии и позаимствовали от нее цвета флагов.
Так откуда эти цвета и их расположение на флаге появились-то?
:wink:
Вот статья, правда, на англ. языке (на русском - не такая полная):
Flag_of_Colombia
Francisco de Miranda was the person who originally created the common yellow, blue and red flag of Gran Colombia that Colombia, Ecuador and Venezuela, with slight variations, share today. Miranda gave at least two sources of inspiration for his flag. In a letter written to Count Simon Romanovich Woronzoff (Vorontsov) in 1792, Miranda stated that the colours were based on a theory of primary colours given to him by the German writer and philosopher Johann Wolfgang von Goethe. Miranda described a late-night conversation which he had with Goethe at a party in Weimar during the winter of 1785. Fascinated with Miranda's account of his exploits in the United States Revolutionary War and his travels throughout the Americas and Europe, Goethe told him that, "Your destiny is to create in your land a place where primary colours are not distorted.” He proceeded to clarify what he meant:
First he explained to me the way the iris transforms light into the three primary colours […] then he proved to me why yellow is the most warm, noble and closest to [white] light; why blue is that mix of excitement and serenity, a distance that evokes shadows; and why red is the exaltation of yellow and blue, the synthesis, the vanishing of light into shadow.
It is not that the world is made of yellows, blues and reds; it is that in this manner, as if in an infinite combination of these three colours, we human beings see it. […] A country [Goethe concluded] starts out from a name and a flag, and it then becomes them, just as a man fulfils his destiny.

After Miranda later designed his flag based on this conversation, he happily recalled seeing a fresco by Lazzaro Tavarone in the Palazzo Belimbau in Genoa that depicted Christopher Columbus unfurling a similar-coloured flag in Veragua during his fourth voyage.[1]
В общем, флаг Колумбии (а так же Венесуэлы и Эквадора) придумали под воздействием идей Гете :)

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#70 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 06:58 Заголовок сообщения:

В Кито была четыре раза. Имела наивность предполагать, что самое интересное там - это панорамный вид центральной площади и так называемый "нулевой меридиан". Нет, конечно, не ходить на экскурсии - это проявление исконно-посконной самобытности истинного этнографа, но можно пропустить что-то интересное и вернуться с ощущением, что самое интересное в этом харАктерном городишке был вид из окна твоего номера или наличие псевдометроавтобусов на выделенной полосе. 8)
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

BKC
Активный участник
Сообщения: 15764
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#71 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 08:57 Заголовок сообщения:

Arti писал(а):Francisco de Miranda was the person who originally created the common yellow, blue and red flag of Gran Colombia that Colombia, Ecuador and Venezuela, with slight variations, share today.
+1!
Francisco de Miranda, похоже, был очень неординарным и активным человеком. Национальный герой Венесуэлы, почитаемый не менее, чем Симон Боливар. "Полковник" российской армии к тому же.
Arti писал(а):В общем, флаг Колумбии (а так же Венесуэлы и Эквадора) придумали под воздействием идей Гете
Есть и альтернативные мнения... :wink:
Поэтому-то и спрашивал Валерия о том, что эквадорская общественность думает, что в этнографических музеях рассказывают.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 10:04 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):Не попадалось где по музеям или экскурсиям...
Я по музеям и экскурсиям не хожу.
Ну конечно! А я-то недоумевал: откуда такая бездна интеллекта? Откуда безумная начитанность? Откуда втрёхмеячныйсрокпреодолеваемаялюбаянаука? Откуда ошеломляющая всех осведомлённость обо всём? Конечно! Интернет и копипаст, боле ничего :-)
P.S. Уже без смеха - человек гордится (если мне не показалось) тем, что не ходит по музеям... :-( Я, готовый ради интересного музея ехать за сотни километров, этого понять не могу :-( Может, одно из объяснений прозвучало в одном из Валериных постов в этой же ветке: "я москвич, и все города, меньше Москвы, для меня мелкие". Я не из "понаехавших", я из "понаостававшихся", поэтому и город-миллионник для меня крупный, и по музеям и экскурсиям не гнушаюсь ходить...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 10:11 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
AlexeyS писал(а):Валера считает, что до него никто не был на Галапагосах
:roll:
Может логичнее предположить, что не все были на Галапагосах или, более того, большинство-таки не было на Галапагосах.
Для меня пока Галапагосы только в планах :-) Дороговато. Потому что любой ценник надо умножать на два: езжу с неныряющей женой, а приходится платить почти как за полноценного дайвера :-) А без неё мне неинтересно :-)
К тому же ехать на Галапагосы и не заглянуть "по дороге" в Мачу Пикчу - глупо... Если, конечно, едешь "за свои".
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#74 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 11:34 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):
BKC писал(а):
AlexeyS писал(а):Валера считает, что до него никто не был на Галапагосах
:roll:
Может логичнее предположить, что не все были на Галапагосах или, более того, большинство-таки не было на Галапагосах.
Для меня пока Галапагосы только в планах :-) Дороговато. Потому что любой ценник надо умножать на два: езжу с неныряющей женой, а приходится платить почти как за полноценного дайвера :-) А без неё мне неинтересно :-)
К тому же ехать на Галапагосы и не заглянуть "по дороге" в Мачу Пикчу - глупо... Если, конечно, едешь "за свои".
Павел, Вам, и да и всем желающим слетать на Галапагосские острова с посещением Перу, не важно, будет это "этнографическая экспедиция" или нет :D, советую лететь через Сан-Пауло (Бразилия), а далее через Перу (ну как не посетить эту страну) в Кито. Обычно это даже немного дешевле, чем перелет на Галапагосские острова через Кито с радиальным перелетом в Перу и обратно. Но суть не в экономии 6-7 тысяч рублей, а в том, что у Вас появится возможность слетать на водопады Игуасу. От Сан-Пауло туда лететь меньше 2-х часов. И перелет туда стоит эти сэкономленные 6-7 тыс. руб. Мы вдвоем (я и моя супруга) с большим удовольствием проехались по Перу ( включая посещение Мачу-Пикчу), но водопады Игуасу ( а мы провели на них 3 дня) произвели на нас значительно более яркое впечатление. Это удорожит поездку на 200-300 долларов, которые потратите на проживание 1-2 ночи в Игуасу Фолс и вход в заповедники. Не пожалеете. :D
С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 14:49 Заголовок сообщения:

ВВБ писал(а):Не пожалеете. :D
Не сомневаюсь :-) Вопрос по срокам - не в курсе, какой сезон предпочтительнее? А то оказаться там в разгар ливней была бы печалька (с) :-D
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#76 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 15:02 Заголовок сообщения:

Давным-давно, когда только появилась возможность ездить за границу, один мой знакомый вырвался в США. Игорь привез оттуда весьма толстую пачку фото 10х15 и принялся мне её «скармливать».
На первом снимке был изображен фрагмент асфальта и дорожной разметки. «Это — американская дорога» — пояснил Игорь. Следующим был снимок одиноко стоящего дерева. «Это — американское дерево» — продолжил знакомый.
Ну и так далее...
Интересно ли это было? Ответ, думаю, очевиден.

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#77 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 16:06 Заголовок сообщения:

Андрей Яшин писал(а):Давным-давно, когда только появилась возможность ездить за границу, один мой знакомый вырвался в США. Игорь привез оттуда весьма толстую пачку фото 10х15 и принялся мне её «скармливать».
На первом снимке был изображен фрагмент асфальта и дорожной разметки. «Это — американская дорога» — пояснил Игорь. Следующим был снимок одиноко стоящего дерева. «Это — американское дерево» — продолжил знакомый.
Ну и так далее...
Интересно ли это было? Ответ, думаю, очевиден.
Что, Андрей, Вас не впечатлил Эквадорский банкомат? :lol:
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#78 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 16:18 Заголовок сообщения:

Vilen писал(а):Что, Андрей, Вас не впечатлил Эквадорский банкомат? :lol:
Фуфло это, а не анти-скиммер. 8)
А Андрей красиво изложил суть, почти эзоповым языком.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#79 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 17:10 Заголовок сообщения:

Павел.bard.ru писал(а):
ВВБ писал(а):Не пожалеете. :D
Не сомневаюсь :-) Вопрос по срокам - не в курсе, какой сезон предпочтительнее? А то оказаться там в разгар ливней была бы печалька (с) :-D
Если ориентироваться на дайв-сафари по маршруту Вульф/Дарвин, а это лучшее место для дайвинга на Галапагосских островах, то это период с конца августа по ноябрь (включительно), т.е. наша осень. Вода будет прохладнее, море беспокойнее, но видимость под водой лучше и практически гарантированные в каждом дайве на Вульфе и Дарвине китовые акулы, огромные стада молотоголовых акул и прочая-прочая. В наши летние месяцы можно пролететь. Общался с парнем, который в июне или начале июля почти ничего не видел. Наша весна тоже не самый удачный вариант: дождей больше, вода теплее, течения небольшие, море спокойнее, но видимость низкая и акул меньше, а китовых можно не встретить вообще. Для Перу и водопадов Игуасу наша осень тоже вполне подходящий вариант. В Перу дождей в это время мало. Для водопадов тоже не самое дождливое время, но дожди случаются, что водопадам только в радость. Чем больше воды, тем роскошнее они смотрятся. :D
С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#80 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 17:53 Заголовок сообщения:

Да, проболтаться в Кито и не съездить на "нулевой меридиан" - это как лететь через полмира в Москву и не посмотреть Красную площадь, а нафотографировать спальный район Жулебино. :D Сдается мне, ВМ Выйдет на связь не раньше чем через неделю. Со связью на Галапагосах не очень.
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Ответить