Помогите разобраться!!!

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KotBegemot
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 27-03-2011 23:44
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

#181 Сообщение Добавлено: 06-03-2013 23:22 Заголовок сообщения:

edward6 писал(а):
KotBegemot писал(а):
Вопрос по технике - будет ли решением проблемы выхода из строя датчиков дополнительное их дублирование еще одним контуром из 3 датчиков, с возможностью перехода на любой из них?
Не будет. Один датчик умрёт в первой тройке, другой во второй.
Как я понял, эта проблема не решаема доступными для потребителя
средствами. Вместо неё решают другую проблему: своевременное
обнаружение отказа хотя бы одного из датчиков в системе.
Если еще 2 контура будут от разных производителей, вероятность одновременного отказа датчиков будет очень мала, да и выход 2х датчиков из 6ти это совершенно другие средние суммы парциалки. Даже если резервный контур был бы просто информационным и не на что не влиял это могло бы очень помочь. Например у тебя есть комплект из 3 датчиков которые отработали 9 месяцев, ты докупаешь еще 3 датчика и ставишь их в пасивный контур, заодно тестируешь калибруешь итд... потом те что отслужили свой срок меняются на те что были в пасивном, а в пасивный добавляются новые. Одновременно решается проблема зипа и теста новых датчиков. С другой стороны это удорожание комплекта на 300 долларов в 1,5 года и сложности в обслуживании и подготовке. Но прочитав то, что написала Анна Мари я бы отказался от использования ребризира с 3 датчиками...

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#182 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 00:52 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): тоже обсуждалось. Тоже не гарантирован результат.
Дилюэнт обычно 1.0- 1.1 в нижней точке.
Севший датчик нормально отреагирует на 1.0, но никогда не покажет 1.3, как и в этом случае.
вообще слегка странновато, я конечно не сильно много датчиков держал в руках, но севший датчик при парциалке 1.0 не будет давать напряжение как у нового. и насколько я понимаю работу датчика - он всетаки сохраняет свою линейность. т.е. если при 1.0 будет показывать 5мв и на это значение его откалибровать, то и 1,3 без проблем покажет.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#183 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 08:57 Заголовок сообщения:

KotBegemot писал(а):.. я бы отказался от использования ребризира с 3 датчиками...
А знаете, есть ребризеры с двумя :shock: сенсорами...
..и да прибудет вам..

Быков Егор
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22-06-2009 15:35

#184 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 10:00 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
v_Alexey писал(а): тоже обсуждалось. Тоже не гарантирован результат.
Дилюэнт обычно 1.0- 1.1 в нижней точке.
Севший датчик нормально отреагирует на 1.0, но никогда не покажет 1.3, как и в этом случае.
вообще слегка странновато, я конечно не сильно много датчиков держал в руках, но севший датчик при парциалке 1.0 не будет давать напряжение как у нового. и насколько я понимаю работу датчика - он всетаки сохраняет свою линейность. т.е. если при 1.0 будет показывать 5мв и на это значение его откалибровать, то и 1,3 без проблем покажет.
А как же линейность?
Если ее нет, а на севших датчиках ее нет! То и будет вариант показанный на 4-й странице... (1:41 давйва)

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#185 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 14:20 Заголовок сообщения:

Быков Егор писал(а): А как же линейность?
Если ее нет, а на севших датчиках ее нет! То и будет вариант показанный на 4-й странице... (1:41 давйва)
на подсевших датчиках линейность остается.
нелинейных не держал в руках. по конструкции вроде должна линейность оставаться, если она изначально была.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#186 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 14:46 Заголовок сообщения:

нелинейности быть не может - батарейка + сопротивление датчика - чисто линейная система. С подсадкой батареи показания начинают плыть.

Аватара пользователя
хатифнатт
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07-04-2011 07:31

#187 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 15:06 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):нелинейности быть не может - батарейка + сопротивление датчика - чисто линейная система. С подсадкой батареи показания начинают плыть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electro-galvanic_fuel_cell
The failure modes common to these cells are: ..... non linear output across its range.

сорри, я не настоящий сварщик, просто мимо проходил

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#188 Сообщение Добавлено: 07-03-2013 15:08 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):нелинейности быть не может - батарейка + сопротивление датчика - чисто линейная система. С подсадкой батареи показания начинают плыть.
А где там линейность (на скриншотах, приведенных А.Важинским) ?
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Mr.Cavediving

#189 Сообщение Добавлено: 08-03-2013 12:40 Заголовок сообщения:

Это грустная тема.. мои соболезнования..
Здесь в Тетисе много тем о ребризерах.. Прочитав хоть треть всех писанин, больно напрашиваеться такое замечание, что ребризер реально нужен только одному из ста.. Многие ели откусили треть возможностей открытого цикла и уже рвутся к этим опастным штучкам.. видать теперь такая идиотская мода..
И не причём здесь количество датчиков, их может быть два или восемьнадцать, сути дела это не меняют..
Подавляющее большинство нынешних пользователей ещё не перешагнули черту рекреационного мышления, а их родные ещё не осознали, что в технических погружениях ответственность лежит только на плечах самого дайвера..

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#190 Сообщение Добавлено: 08-03-2013 13:52 Заголовок сообщения:

Mr.Cavediving писал(а):Это грустная тема.. мои соболезнования..
Здесь в Тетисе много тем о ребризерах.. Прочитав хоть треть всех писанин, больно напрашиваеться такое замечание, что ребризер реально нужен только одному из ста.. Многие ели откусили треть возможностей открытого цикла и уже рвутся к этим опастным штучкам.. видать теперь такая идиотская мода..
И не причём здесь количество датчиков, их может быть два или восемьнадцать, сути дела это не меняют..
Подавляющее большинство нынешних пользователей ещё не перешагнули черту рекреационного мышления, а их родные ещё не осознали, что в технических погружениях ответственность лежит только на плечах самого дайвера..
+++

ггенадийй
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 09-02-2011 12:19
Откуда: крым

#191 Сообщение Добавлено: 08-03-2013 14:10 Заголовок сообщения:

100%. Согласен.
геннадийй

wiz
Участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 29-12-2009 06:27
Откуда: Новосибирск

#192 Сообщение Добавлено: 08-03-2013 16:15 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):нелинейности быть не может - батарейка + сопротивление датчика - чисто линейная система. С подсадкой батареи показания начинают плыть.
кто ж стабилизирует на датчик по номиналу батареи?
скорее по 10% =на всякий пожарный...
посему подсадка ощущается когда батарея умирает......

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#193 Сообщение Добавлено: 08-03-2013 19:29 Заголовок сообщения:

Игорь Зорин писал(а):
Mr.Cavediving писал(а):Это грустная тема.. мои соболезнования..
Здесь в Тетисе много тем о ребризерах.. Прочитав хоть треть всех писанин, больно напрашиваеться такое замечание, что ребризер реально нужен только одному из ста.. Многие ели откусили треть возможностей открытого цикла и уже рвутся к этим опастным штучкам.. видать теперь такая идиотская мода..
И не причём здесь количество датчиков, их может быть два или восемьнадцать, сути дела это не меняют..
Подавляющее большинство нынешних пользователей ещё не перешагнули черту рекреационного мышления, а их родные ещё не осознали, что в технических погружениях ответственность лежит только на плечах самого дайвера..
+++
+++
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
мАсквич
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
Откуда: мАсква

#194 Сообщение Добавлено: 08-03-2013 22:08 Заголовок сообщения:

Это правда.
дайвер

Аватара пользователя
Kirby Morgan
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03-09-2007 20:39

#195 Сообщение Добавлено: 09-03-2013 02:05 Заголовок сообщения:

Каждому свое время уходить. как по мне так лучше так, занимаясь тем что тебе нравится, а разговоры про отказ 1-го.или 2-х датчиков, от лукавого, каждый посмотрит своей смерти в глаза, вопрос когда, но на уровне вечности это не вопрос. Соболезнования....

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#196 Сообщение Добавлено: 09-03-2013 06:50 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Игорь Зорин писал(а):
Mr.Cavediving писал(а):Это грустная тема.. мои соболезнования..
Здесь в Тетисе много тем о ребризерах.. Прочитав хоть треть всех писанин, больно напрашиваеться такое замечание, что ребризер реально нужен только одному из ста.. Многие ели откусили треть возможностей открытого цикла и уже рвутся к этим опастным штучкам.. видать теперь такая идиотская мода..
И не причём здесь количество датчиков, их может быть два или восемьнадцать, сути дела это не меняют..
Подавляющее большинство нынешних пользователей ещё не перешагнули черту рекреационного мышления, а их родные ещё не осознали, что в технических погружениях ответственность лежит только на плечах самого дайвера..
+++
+++
Ерунду написали и еще плюсов к ней наставили.

Ребризер это ИНСТРУМЕНТ.
Инструмент должен соответствовать задачам и навыкам.
Есть РАЗНЫЙ инструмент под разные навыки и задачи.

Инспирейшин это инструмент для сложных/длительных дайвов, который требует высокого уровня навыков.
Нет высокого уровня навыков? Не ныряй на Инспирейшине.
Инспирейшин - это "желтая смерть". Если ты не готов плавать на "желтой смерти" - не плавай.

Можно замечательно нырять на Mk6 Дискавери, который специально сделан для новичков. Даже полные новички успешно на нем ныряют. Всего один труп и тот не по вине ребризера.

Нет денег на Mk6 Дискавери? Ныряй на aSCR, то же достаточно безопасные аппараты.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#197 Сообщение Добавлено: 09-03-2013 09:05 Заголовок сообщения:

Меньше всего хотелось бы с тобой Валера здесь спорить, но именно это примерно и написали.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#198 Сообщение Добавлено: 09-03-2013 09:21 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Всего один труп и тот не по вине ребризера.
Мдааа.... действительно, чего переживать то....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Быков Егор
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22-06-2009 15:35

#199 Сообщение Добавлено: 09-03-2013 09:34 Заголовок сообщения:

Вчера попробовал стравить дилуент через ADV. Можно найти такое положение, в котором без дополнительного разряжения ADV не закрывается...
Эффект достигается на левом боку при глубоком вдохе (из схлопнутых мешков) и открытым клапаном на мешке выдоха - травит без остановки, если клапан отпустить разряжения уходит и ADV останавливается. Тут могло быть так же: открытый клапан - аналог выплюнутого загубника...

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#200 Сообщение Добавлено: 09-03-2013 10:06 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):..
Можно замечательно нырять на Mk6 Дискавери,
Нет денег на Mk6 Дискавери? Ныряй на aSCR,...
Опубликовано на правах рекламы.
ничего общего с действительностью.
Не ожидал, Валера
..и да прибудет вам..

Закрыто