Чистота гелия для изготовления смесей
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Возник вопрос насколько важна,и важна ли вообще разница в чистоте гелия "технической чистоты (99,80 % и высокой чистоты (99,985 %)."?
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
бытует мнение, что газы для дыхания должны быть качеством не ниже 3.5
(99.95%). Мы например кислород такой берём.
Гелий мы вообще берём 4.6 (99.996%)
Для мелких погружений, возможно это менее важно, но на себе пробовать влияние примесей, не очень хочется
(99.95%). Мы например кислород такой берём.
Гелий мы вообще берём 4.6 (99.996%)
Для мелких погружений, возможно это менее важно, но на себе пробовать влияние примесей, не очень хочется
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Макс,ведь это сотая процента!Что там может быть кроме гелия?И ещё ведь сама по себе смесь тоже не 18/45,а тоже есть разброс.И самое главное,каким анализатором можно эти тысячные (в твоём случае ловить?)
И последнее :
Спасибо.
И последнее :
Чьё это мнение и что такое 3.5?бытует мнение, что газы для дыхания должны быть качеством не ниже 3.5
Спасибо.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Какие примеси будут в газе, ты не знаешь - метан, пропан, со, со2, и т.п.
Некоторые газы крайне ядовиты. Поскольку это технические газы и/или используются нормобарично, то специально их не очищают.
Мнение - тех. комньюнити в Европе, где присутствует довольно много врачей тоже.
По качеству:
2.0 = 99%
2.5 = 99.5%
3.0 = 99.9%
3.5 = 99.95
4.0 = 99.99
4.8 = 99.998
6.0 = 99.9999%
Т.е. цифры до точки, означают кол. девяток.
Некоторые газы крайне ядовиты. Поскольку это технические газы и/или используются нормобарично, то специально их не очищают.
Мнение - тех. комньюнити в Европе, где присутствует довольно много врачей тоже.
По качеству:
2.0 = 99%
2.5 = 99.5%
3.0 = 99.9%
3.5 = 99.95
4.0 = 99.99
4.8 = 99.998
6.0 = 99.9999%
Т.е. цифры до точки, означают кол. девяток.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Ilya Kozlov
- Активный участник
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
В России всё проще. Варианта всего два: Гелий А (99.995%) и гелий Б (99.99%). Ну, и еще доступен гелий высокой чистоты марок 5.5 и 6.0.
Мы используем гелий-Б.
Мы используем гелий-Б.
Илья Козлов
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Для особо "продвинутых" можно и воздух намешать с чистотой 4.6, для продажи его адептамDen Khrustalev писал(а):Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Сергей, не понял что ты хочешь сказать..Serg173 писал(а):Для особо "продвинутых" можно и воздух намешать с чистотой 4.6, для продажи его адептамDen Khrustalev писал(а):Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
Он про ANDIDen Khrustalev писал(а):Сергей, не понял что ты хочешь сказать..Serg173 писал(а):Для особо "продвинутых" можно и воздух намешать с чистотой 4.6, для продажи его адептамDen Khrustalev писал(а):Парни, ненароком загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха, которым мы добиваем тримикс.. Прозреете. Технический гелий - отдыхает..
Хатуль Мадан
Окись углерода (СО) и лёгкие углеводорода (метан, в первую очередь). Допуски по углеводородам не сильно гуманнее, чем по СО.valeryyan писал(а):Возник вопрос насколько важна,и важна ли вообще разница в чистоте гелия "технической чистоты (99,80 % и высокой чистоты (99,985 %)."?
Скорее всего, СО не слишком много, но... вы же им дышать собираетесь. Углеводородов может быть заметно больше.
Проконсультируйтесь для начала (ради интереса, хотя бы) с фирмой-поставщиком. Здесь-то точно никто не скажет какие в том гелии примеси.
Гелий и воздух из разных источников берутся. Если бы воздух "для добивки" выделяли из природного газа, то и разговор был бы другой. ПМСМ, конечно.Den Khrustalev писал(а):...загляните в состав примесей обычного атмосферного воздуха... Технический гелий - отдыхает..
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Денис, я хотел сказать, что те, кто реально ныряет, не заморачивается чистотой гелия сверх точности дайверского анализатора.Den Khrustalev писал(а):Сергей, не понял что ты хочешь сказать..
За границей, как правило, газы продаются хорошие.
А вот в России попадался и кислород "Медицинский" с фракцией О2 в 70%, и гелий с долей гелия в 80%
Для теоретиков, которые упорно не хотят говорить "про реактор" и все пугають нас всякими ужасами можно сделать "особо чистый " воздух 4.6.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
Serg173 писал(а):...и гелий с долей гелия в 80%
Когда-то, ещё до образования России взад, попадались баллоны с гелием, в которых было и 95% и 90% гелия. Причём примесью был совершенно не воздух! Думал, что всё в прошлом...
Вот такой вот "лунный трактор".
А что, "дайверский анализатор" определяет примеси в гелии? "Уже делают?" (C)Serg173 писал(а):...кто реально ныряет, не заморачивается чистотой гелия сверх точности дайверского анализатора.
Вопрос-то, действительно, слегка надуманный, но...
На картинке внизу - результат анализа гелия. Это довольно чистый гелий и примесей этих мало в любом случае. Топикстартёр спрашивал про гелий 99,8%. Если состав примесей такой же как на картинке, то дело дрянь. Скорее всего, в грязном гелии просто гораздо больше примесь воздуха и всё не так плохо. Но это и надо бы проверить там, где он нашёл эти 99,8%. Не забывайте откуда гелий берётся исходно. Даже если на нём уже можно летать, не факт, что им и дышать можно. (~C)
P.S. Вообще говоря, да - гелий низкой чистоты ныне уже не выпускают. Да и производителей не так много. Но берутся же откуда-то 99,8% да и Ваши 80%...
- 43
- Активный участник
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
После прочтения данной темы, позвонил к хорошим занакомым на ГелийМаш. Контора предлагает гелий марки Б (~3300 за баллон), марки А, марки 58 и марки 60 (~6200 за баллон). Разговаривал неофициально с человеком, который непосретственно "льёт" гелий.
Спрашиваю,-" как получается "главный газ" различной частоты и по разной в 2 раза цене? Ведь испаряеете из одной "бочки" ? "
Отвечает, ни на секунду не задумавшись, - "Марка гелия зависит от подготовки баллона перед наполнением. Для получения баллона с чистым газом, баллон вакуумируется, наполняется гелием на 15-20 атм, нагревается до 50-60 оС на 2 часа, снова вакуумируется. Не всегда удается проделать такое мероприятие полностью, поэтому и получается гелий низких марок."
С получением Медицинского и Технического кислорода думаю ситуация схожая.
Кстати, а где в Мск принято кослород правильный приобретать?
Спрашиваю,-" как получается "главный газ" различной частоты и по разной в 2 раза цене? Ведь испаряеете из одной "бочки" ? "
Отвечает, ни на секунду не задумавшись, - "Марка гелия зависит от подготовки баллона перед наполнением. Для получения баллона с чистым газом, баллон вакуумируется, наполняется гелием на 15-20 атм, нагревается до 50-60 оС на 2 часа, снова вакуумируется. Не всегда удается проделать такое мероприятие полностью, поэтому и получается гелий низких марок."
С получением Медицинского и Технического кислорода думаю ситуация схожая.
Кстати, а где в Мск принято кослород правильный приобретать?
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Линде газ, институт Курчатова, Центрогаз.43 писал(а):Кстати, а где в Мск принято кослород правильный приобретать?
Соответственно - восток, запад и почти центр Москвы.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- 43
- Активный участник
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Спасибо, но у них в прайсе, только технический, его и используете?Serg173 писал(а):Линде газ, институт Курчатова, Центрогаз.
Соответственно - восток, запад и почти центр Москвы.
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
Ну вот!Вечер обещает быть томным!(Тема развивается),а нельзя у него поинтересоваться конкретным цифрами, на выходе какие выдают параметры?С О2 история 100% такая же, еще проживая в Союзе, часто получал его со станции, много раз видел как грузили для больницы из той же клетки и не вычитывая таблички.
- 43
- Активный участник
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Они в основном медучереждения снабжают, думаю что цифры с указанными Максимом и Ильей совпадают.
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
- Сергей Горпинюк
- Активный участник
- Сообщения: 4660
- Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Беру с собой маленький баллончик от Инспира с хорошим "Курчатовским" кислородом, по нему калибрую анализатор и сразу проверяю газ, который покупаю.43 писал(а):Спасибо, но у них в прайсе, только технический, его и используете?Serg173 писал(а):Линде газ, институт Курчатова, Центрогаз.
Соответственно - восток, запад и почти центр Москвы.
Покупал у них кислород всего пару раз, один раз удачно, второй раз было далеко от 100% Вернул тут-же, деньги вернули без разговоров.
Но с тех пор беру кислород "Курчатовский" - всегда 100%.
В Линде-газе слишком много заморочек с оформлением, да и ехать на другой конец Москвы.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service
- 43
- Активный участник
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Логично, у меня есть в малых объемах медицинский с реанимации, буду калибровать по нему.
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Ясно, я собственно о том же.Serg173 писал(а):Денис, я хотел сказать, что те, кто реально ныряет, не заморачивается чистотой гелия сверх точности дайверского анализатора.Den Khrustalev писал(а):Сергей, не понял что ты хочешь сказать..
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов