Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова

[Лавразий]

не имея желания разгребать любезно представленные в столь удобной форме логи, поинтересуюсь у тех кто уже. сколько примерно группа ждала у входа?

эта информация представляется весьма важной. особенно в комплекте с той что для поиска на след день с установкой ходовика понадобилось 12 минут, а группа "недождавшихся" всплывала с соблюдением всех декопроцедур. куда, как я понимаю входят и 50 бар остатка "донной" смеси.

***ть!!!!! ну какой следующий день и ходовик 12 минут? какие 50 бар остатка? ты внимательно отчёт можешь прочитать?

вас тут чего азотом чтоли накрыло? или 2+2 сложить сложно.
привожу цитату полностью:
"Володя Поляков, находившийся на корабле, забрал спарку с 100 барами у Азаренко и стейджи у всех всплывших и ушел на поиски. Сборы заняли примерно 10минут, поиск входа в пещеру занял еще 10 минут. Постановка ходовика и поиск в пещере -12 минут. Тела находились в 40 м от входа в пещеру в верхнем зале правого хода. Признаков жизни не подавали. Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз. Запас газа у Полякова кончался, поэтому он принял решение выходить. "

разъясняю для тех кто ПОДтанком:
если на то чтобы найти (выделено!) с постановкой ходовика понадобилось 12 мнинут, сколько времени не выходил Геннадий? сколько ждала группа товарищей? чтобы уж совсем ясно было.
я ещё могу добавить сентенцию некоегого срофорумника о том что Геннадий вслепую мог эту пещеру пройти (так като было, по памяти)

а вообще - чего тут, действительно, я пытаюсь и главное кому доказать. тот кто мог чего понять (основное и уже неоднократно высказанное) тот понял. а остальные... взрослые люди. детей жалко (сильно). и жён.

[Лавразий]

ПС. По моему глубокому убеждению, никакой анализ, никого, ни чему, не научит. Не первый раз, к сожалению...

всёже, думается, среди читающих есть те, кого и научит. не всё так уж плохо.

Ну будем честным - я послал эту ссылку дочке, которая летом получила OWD с фразой "ребенок - я не хочу ни читать чтолибо подобное про тебя - ни тем более оставаться в пещере вместе с тобой". Деть ответила "я вникла - в пещеры больше не хочу".

ну вот это то что утверждалось. мной

[Лавразий]

не имея желания разгребать любезно представленные в столь удобной форме логи, поинтересуюсь у тех кто уже. сколько примерно группа ждала у входа?

эта информация представляется весьма важной. особенно в комплекте с той что для поиска на след день с установкой ходовика понадобилось 12 минут, а группа "недождавшихся" всплывала с соблюдением всех декопроцедур. куда, как я понимаю входят и 50 бар остатка "донной" смеси.

***ть!!!!! ну какой следующий день и ходовик 12 минут? какие 50 бар остатка? ты внимательно отчёт можешь прочитать?

про след день погорячился. но сути это не меняет
смысл сказанного расшифровал подробнее. если кому не понятно было.

[oserge]

А можно нетехнодайверу задать несколько вопросов по существу происшествия?

- В описании ЧП сделан акцент на превышении группой плана по глубине на 5 метров. Это существенный момент, который как-то повлиял на дальнейшее развитие событий? И насколько было превышено углубление в пещеру именно по длине хода, ведь ход наверное не вертикально вниз, а наклонный как минимум? Если бы план не был нарушен видели бы они свет от входа?

- На ютубе есть съемки посещения группой в аналогичном снаряжении видимо этой пещеры, ходовика нигде не заметно, и видно, что мути предостаточно. Т.е. считалось ли, что данное место настолько простое, что ходовиков никто там не ставит? Геннадий ушел на поиски тоже без ходового конца( может у него просто и не было его с собой т.к. не планировалось идти в пещеру) и только Владимир Поляков всё как положено делал.

- Следующий за Даниилом дайвер не пошел за ним в неправильный ход, пусть видимость и меньше метра, но свет фонаря то наверное был виден. Почему же группа не остановила движение и не попыталась собраться вместе, ведь дефицита газов и времени не было в этот момент?

Извините если вопросы слишком дилетантские.

[BIRKA]

разъясняю для тех кто ПОДтаанком:
если на след день, на то чтобы найти (выделено!) с постановкой ходовика понадобилось 12 мнинут, сколько времени не выходил Геннадий? сколько ждала группа товарищей накакнуне? чтобы уж совсем ясно было.
я ещё могу добавить сентенцию некоегого срофорумника о том что Геннадий вслепую мог эту пещеру пройти (так като было, по памяти)

Из-под танка:

-в пещере, когда туда зашел Геннадий, было мутно. Сильно мутно. Так сильно, что Даниил не смог выйти. И Геннадию предстояло там не "пройти" пещеру, а найти в ней Даниила при видимости, близкой к нулевой.

-ходовик "за 12 минут" ставился, когда муть уже частично осела. К тому времени: всплыли трое и сообщили о случившемся +

Сборы заняли примерно 10минут, поиск входа в пещеру занял еще 10 минут. Постановка ходовика и поиск в пещере -12 минут.

То есть, время всплытия + ещё около 20 минут.

Что тут загадочного?

[Лавразий]

разъясняю для тех кто ПОДтаанком:
если на след день, на то чтобы найти (выделено!) с постановкой ходовика понадобилось 12 мнинут, сколько времени не выходил Геннадий? сколько ждала группа товарищей накакнуне? чтобы уж совсем ясно было.
я ещё могу добавить сентенцию некоегого срофорумника о том что Геннадий вслепую мог эту пещеру пройти (так като было, по памяти)

Из-под танка:

-в пещере, когда туда зашел Геннадий, было мутно. Сильно мутно. Так сильно, что Даниил не смог выйти. И Геннадию предстояло там не "пройти" пещеру, а найти в ней Даниила при видимости, близкой к нулевой.

-ходовик "за 12 минут" ставился, когда муть уже частично осела. К тому времени: всплыли трое и сообщили о случившемся +

Сборы заняли примерно 10минут, поиск входа в пещеру занял еще 10 минут. Постановка ходовика и поиск в пещере -12 минут.

То есть, время всплытия + ещё около 20 минут.

Что тут загадочного?

да я прекрасно понимаю всё особенности того и другого заплыва. поэтому и спрашиваю. сколько ждала группа?

а кстати, как быстро там садиться муть?

[Лавразий]

А можно нетехнодайверу задать несколько вопросов по существу происшествия?


- Следующий за Даниилом дайвер не пошел за ним в неправильный ход, пусть видимость и меньше метра, но свет фонаря то наверное был виден. Почему же группа не остановила движение и не попыталась собраться вместе, ведь дефицита газов и времени не было в этот момент?

а то что он шел первым или ещё как нигде не указывалось. (или я не заметил). кстати, а почему?

[Res_D]

Какие-то вопросы здесь странные задаются.
Я вот пытаюсь понять, но не могу найти ответа. Геннадий переключился на декосмесь. Понятно, что он находился под сильнейшим стрессом и расход газа мог быть литров 40. В этом случае из стейджа он дышал почти 4 минуты. Ну почему он сразу не начал всплывать? И на чём он собирался потом при всплытии проходить декомпрессию? Вот что не укладывается в голове.

[oserge]

а то что он шел первым или ещё как нигде не указывалось. (или я не заметил). кстати, а почему?

Указывалось : "На обратном пути перестроились, Данила Шпаков опять шел первым. Стационарного ходовика в пещере не было, своего они не ставили. На обратном пути видимость была меньше метра. Данила ошибся и вместо выхода ушел в правый ход. Глущенко и Михеев успешно вышли через левый на 19-й минуте погружения. "

[Рыжая]

А можно нетехнодайверу задать несколько вопросов по существу происшествия?
- В описании ЧП сделан акцент на превышении группой плана по глубине на 5 метров. Это существенный момент, который как-то повлиял на дальнейшее развитие событий?

Это существенный момент, который обозначает отношение к планированию и выполнению плана погружения в принципе. А влияет 5 метров или не влияет - этому подробно учат на технических курсах.

Технические дайверы с достаточным опытом чтобы сделать выводы (без всяких анализов) из хронологии трагедии - эти выводы сделают без чужой помощи.

Не-техническим дайверам нечего попадать в ситуации, в которых придется решать "критично 55 метров или 60" и руководствоваться в принятии решения чьим то постом на форуме. Если эти знания очень хочется получить - получать их нужно на курсах и продолжительной технической практике с более опытными товарищами. Тоже самое относится и к не-пещерникам, которые на трех форумах в одинаковых темах учатся, надо или не надо все таки ставить ходовик в каверне.

Для рекреационных дайверов есть только один вывод из трагедии, случившейся с технодайверами любого уровня: "я внимательно еще раз смотрю на свою карточку и делаю ровно то что на ней написано".

Техническим дайверам, которым нужен чей-то анализ сверху, чтобы понять что именно было сделано неправильно, потому что иначе ну никак непонятно почему все кончилось так трагично - наверное нужно начать с пункта 1 в линейке технических курсов.

[Kr0n]

лог Егора http://gyazo.com/1b1a2a2bf662505142bbd58ddd259ae4

[Лавразий]

лог Егора http://gyazo.com/1b1a2a2bf662505142bbd58ddd259ae4

4 минуты...
хотя, если переключались гдето в р-не 12-й минуты от выхода и в спарках было воздуха.
ладно, завязываю я тут.

нафиг

[Басё]

Ага...завязывай..

[oserge]

Это ровно то, что я пытаюсь донести вот уж котрый раз... Но все по новому: "Я не технодайвер, но хочу узнать..." Зачем?

Уважаемый Алекс, вопрос "Зачем?" носит мировоззренческий характер, и это не топик ветки. Меня лично пугают люди которые никогда не задают таких вопросов. И таки да, ответьте если можете с профессиональной точки зрения, глубина проникновения 55м была запланирована по какому критерию?
То, что трое не имели сертификатов на данное проникновение я в курсе.

[Ddim]

Вот единственно что мне не понятно ... многие домыслы и кривотолки могли бы здесь резко убрать 2 напарника Данилы и курсант Гены!
Но они почему-то усиленно молчат! Особенно не понятно молчание напарников Данилы! Залезть в пещеру не побоялись, а вот повторно пойти к пещере? По идее, родственники Данилы могли бы их привлечь по ст. 125 УК?

Это же самостоятельные технодайверы ... не курсанты Гены.
Самый опытный из двух мог бы и помочь Гене?! Например, с ходовиком, светом (не обязательно было заходить в пещеру). Думаю можно было под водой убедить Гену что ему может пригодиться помощь? Тем более, глубина не такая страшная ...


P.S. Извините, не хочу нагнетать! Но гибель Гены никак в голове не укладывается! Он был как робот под водой ... ни единой ошибки.

[BIRKA]

4 минуты...
хотя, если переключались гдето в р-не 12-й минуты от выхода и в спарках было воздуха.
ладно, завязываю я тут.

нафиг

Лавразий, вы может поделитесь все-таки что это вы всё высчитываете? Ну, 4 минуты и что?

[dutf]

Вот единственно что мне не понятно ... многие домыслы и кривотолки могли бы здесь резко убрать 2 напарника Данилы и курсант Гены!
Но они почему-то усиленно молчат! Особенно не понятно молчание напарников Данилы! Залезть в пещеру не побоялись, а вот повторно пойти к пещере? По идее, родственники Данилы могли бы их привлечь по ст. 125 УК?

Это же самостоятельные технодайверы ... не курсанты Гены.
Самый опытный из двух мог бы и помочь Гене?! Например, с ходовиком, светом (не обязательно было заходить в пещеру). Думаю можно было под водой убедить Гену что ему может пригодиться помощь? Тем более, глубина не такая страшная ...

могло стать трое.
с учётом того, что они на воздухе всё это время болтались в интервале от 40 до 60 м.

[Ddim]

могло стать трое.
с учётом того, что они на воздухе всё это время болтались в интервале от 40 до 60 м.

Если не было стресса до выхода из пещеры, то 40-60 на КМ не сильно страшные глубины. Пусть им хватило бы воли сказать: "Да, нас штырило мы были не в состоянии помочь ... простите за смерть напарника и учителя?!"

[dutf]

Если не было стресса до выхода из пещеры, то 40-60 на КМ не сильно страшные глубины. Пусть им хватило бы воли сказать: "Да, нас штырило мы были не в состоянии помочь ... простите за смерть напарника и учителя?!"

да был стресс - вы бы в темноте на такой глубине человека потеряли... А то, что они эту историю устроили, думаю, они сами прекрасно понимают и переживают так, что врагу не пожелаешь.