в отчете от Натальи фамилии перечитать религия не позволяет?Ddim писал(а):"живые молчат" - я про это.виндыч писал(а):те, кто сказать уже ничего не можетDdim писал(а): Почему Вы молчите КТО КОНКРЕТНО скрывает информацию от Вас?!
Ради чего?
Анализ происшествия.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
- Badger
- Участник
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 27-02-2007 14:22
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Плин, флеймить не хочу, но я действительно НЕ ПОНИМАЮ!Ddim писал(а):Почему Вы молчите КТО КОНКРЕТНО скрывает информацию от Вас?!виндыч писал(а):Юр, нет достаточной информации, чтобы однозначно понять кто виноват. вопросов больше, чем ответов. и не потому, что кто-то что-то скрывает, а потому, что некому дать эти ответы. живые молчат, а у мертвых не спросишь. за сим и отчета нет.
Ради чего?
1) На том уровне, на котором ныряли ребята, своя голова должна быть на плечах! (Я не только о последней трагедии в Шарме)
2) Что бы мы все здесь не напридумывали, там, под водой в тот момент все виделось иначе. И если хотите на поверхности придумать способ избежать неприятностей, его потом в бассейне и учебных погружениях надо отработать до автоматизма. Иначе - "см. п.1", под водой и еще под азотом ситуация будет выглядеть совсем по другому и реагировать мы будем иначе.
Поэтому, ей богу, остановите уже перемалывание чужих костей. Главная причина ясна из официального отчета, а от того что вы придумаете, кто и зачем выдышал именно столько из своих баллонов и именно поэтому потерял/не взял свой фонарь - мертвых этим обсуждением вы не вернете, а поучительных выводов для живых не сделаете.
Dixi.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19288
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Ну что тут можно сказать??? Только фразой из анекдота.Badger писал(а): Плин, флеймить не хочу, но я действительно НЕ ПОНИМАЮ!
1) На том уровне, на котором ныряли ребята, своя голова должна быть на плечах! (Я не только о последней трагедии в Шарме)
2) Что бы мы все здесь не напридумывали, там, под водой в тот момент все виделось иначе. И если хотите на поверхности придумать способ избежать неприятностей, его потом в бассейне и учебных погружениях надо отработать до автоматизма. Иначе - "см. п.1", под водой и еще под азотом ситуация будет выглядеть совсем по другому и реагировать мы будем иначе.
Такой большой, а в сказки веришь. Что придумывать??? Это из разряда. Я пошел на красный свет и на меня летит Камаз. Давайте придумаем способ как мне от этого Камаза увернуться. Я буду на перекурах тренироваться. А простая идея. Не ходить на красный свет. Вроде просто. Но скучно. Никогда в голову не приходила?
Так и тут. Пока человек пол года-год сидит в офисе он просто теряет физическую форму и навыки. Дорывается до моря и хочет все и сразу. А тушка все и сразу просто не может сделать. Тушке тренироваться надо. Да, бассейн это отлично для поддержания физической формы.Так и туда регулярно дай бог единицы ходят. В основной массе народ приезжает после минимум полу годичного перерыва и сразу хочет поглубже, подальше, подольше и зачастую после ночного разгуляя. И радостно загоняет себя в такую задницу из которой не может выбраться. И все из за переоценки своих возможностей и пренебрежения элементарными правилами. Поэтому не надо изобретать велосипед. Надо просто поддерживать тушку в нормальной физической форме. Не бухать по ночам, соблюдать режим дня. СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ что говорит гид. Причем слушать и выполнять четко как в армии. Потому что гид ничего не придумывает он на этом дайв сайте не первый, не десятый и зачастую уже не сотый раз. И его методика входа/выхода, маршрут, глубины. Уже обкатаны сотни раз с разными людьми и подогнаны под нечто средне статистическое что может сделать в общем почти любой человек. Слушайте гида, не занимайтесь ерундой и не ходите на красный свет. Хотите что - то действительно сложное. На это неделя-две разнырки нужно. Иначе никак, физиологию не обманешь.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Алекс, позвольте не согласиться с Вами. Разбор ошибок - это не поиск виноватого, это - понять и не повторить. Вы скажете и формально будете правы-читайте стандарты, там все есть, ныряйте по ним, и будет вам счастье. Но так уж устроена психика человека, что сухие строки мануалов доходят значительно хуже до сознания, чем конкретная ситуация "что будет, если..." Если кого-то, хотя бы одного человека такой разбор сделает хоть немного внимательнее и осторожнее, значит, все писАлось не зря. В каждом разборе находила что-то полезное для собственной безопасности.Алекс Соло писал(а):Учится надо на курсах и в школе. Желательно хорошо. На несчастных случаях учится не надо.И учиться новичкам надо исключительно на собственных несчастных случаях?...
Знаете, в одной разухабистой компании, в которой я когда-то начинала нырять, лет десять назад погиб человек, большой любитель глубокого воздуха. Остальных "превышавших"- как бабка отшептала, кто-то вообще нырять бросил, кто-то ниже тридцати не ходит. И правильно. ИМХО
ПС Читая эту историю, вспомнила рассказ одного профессионального водолаза, я его когда-то постила, рассказ "как мы в пещеру ходили".
http://www.baltika-diving.ru/index.php?page=6&item=19
Может, кому-то будет интересно...
Последний раз редактировалось Дана 04-04-2013 22:00, всего редактировалось 2 раза.
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус
Золотые слова... Жаль, что большинство начинает их осознавать кода далеко за 30... И не только в дайвинге.KWAK писал(а):В основной массе народ приезжает после минимум полу годичного перерыва и сразу хочет поглубже, подальше, подольше и зачастую после ночного разгуляя. И радостно загоняет себя в такую задницу из которой не может выбраться. И все из за переоценки своих возможностей и пренебрежения элементарными правилами. Поэтому не надо изобретать велосипед. Надо просто поддерживать тушку в нормальной физической форме. Не бухать по ночам, соблюдать режим дня. СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ что говорит гид. Причем слушать и выполнять четко как в армии. Потому что гид ничего не придумывает он на этом дайв сайте не первый, не десятый и зачастую уже не сотый раз. И его методика входа/выхода, маршрут, глубины. Уже обкатаны сотни раз с разными людьми и подогнаны под нечто средне статистическое что может сделать в общем почти любой человек. Слушайте гида, не занимайтесь ерундой и не ходите на красный свет.
- Ddim
- Активный участник
- Сообщения: 1398
- Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
- Откуда: Москва - Сходненская
- Контактная информация:
Я немного не понимаю почему ты меня процитировал.Badger писал(а): Плин, флеймить не хочу, но я действительно НЕ ПОНИМАЮ!
Я писал о другом: 2 "технаря", которые вместе с Данилой планировали запредельное для них погружение, потеряли его там и сообщают об этом Гене. Действительно, учитывая смерть девочки, скорее всего, Гена в этот момент сильно расстроился и решил спасти Данилу.
Я не понял почему хотя бы один из них не постарался безопасно помочь чем-нибудь Гене! Почему они оба теперь усиленно молчат!
Гена действительно любил эту пещеру. Как-то раз я только приехал в Шарм к нему ... он мне и еще одной технодайверше предложил ее посмотреть. Я был не готов на такое погружение тогда и открыто сказал: вы смотрите, а я вас у входа подожду. Гена абсолютно понял мое решение.
И еще, если хочешь посмотреть пещеру на таких глубинах в кайф, какой смысл экономить на гелии? Азотка кроет и хорошо если вообще потом вразумительно будешь понимать что смотрел.
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Дмитрий, чем? Какую безопасную помощь они могли оказать?Ddim писал(а): Я не понял почему хотя бы один из них не постарался безопасно помочь чем-нибудь Гене!
Ребята помогли тем, что было в их силах. Забрали студента и всплыли с ним наверх. Живые. Ничего другого сделать они не могли, и Гена бы никогда не позволил им на остатках газа лезть с ним обратно в намученную пещеру с шансом найти труп напарника.
А по какой причине они не пишут, я могу понять. Чтоб не отвечать, почему они не пошли и не легли рядом с Геной и Данилом.
Поэтому сейчас здесь пишешь ты, а не о тебе.Гена действительно любил эту пещеру. Как-то раз я только приехал в Шарм к нему ... он мне и еще одной технодайверше предложил ее посмотреть. Я был не готов на такое погружение тогда и открыто сказал: вы смотрите, а я вас у входа подожду.
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
вы как дети, это было очень опасно нырять в той конфигурации в которой пошли туда нырять ребята и с тем набором смесей и без бэкапов, без катушек и инструментов.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
эээКралина Анна писал(а):вы как дети, это было очень опасно нырять в той конфигурации в которой пошли туда нырять ребята и с тем набором смесей и без бэкапов, без катушек и инструментов.
не катушки ли? разве техно без катушки (буя) плавают вообще?Максим Васильев писал(а):Забандаженное ОМС крыло, подвеска с фастексом, реги Аквалунг, длинный 200+ шланг основного, бекап , стейдж с 50 ЕАНом, мокряк, основной свет, пара спулов...Instructor.deep писал(а):Прошу прощения. Боюсь накликать на себя гнев обсуждающих знатоков, но для своих студентов и друзей, мы пытаемся разобраться в происшествии для себя.
Конфигурация Даниила известна? Я имею ввиду, какая конфигурация у него была? Регуляторы, шланги, крыло, трассировка?
...Helga писал(а): Поэтому сейчас здесь пишешь ты, а не о тебе.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Пса можно забанить вообще? По IP там или еще как.
Вот же гнида... и мразь
Вот же гнида... и мразь
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- DukeSS
- Модератор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Окончательно забанить не получится. Команда хомячков под брендом "пса" умеет пользоваться открытыми прокси-серверами.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.
- Олег Дашкевич
- Активный участник
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 21-01-2007 12:56
- Откуда: Иркутск
Это хорошо, что у Вас хватило ума отказаться от столь интересного предложения. У Даниила не хватило. Но этот пример проливает свет на последний трагический инцидент.Ddim писал(а):
Гена действительно любил эту пещеру. Как-то раз я только приехал в Шарм к нему ... он мне и еще одной технодайверше предложил ее посмотреть. Я был не готов на такое погружение тогда и открыто сказал: вы смотрите, а я вас у входа подожду. Гена абсолютно понял мое решение.
.
Я случается ныряю на воздухе глубже разрешенных стандартами глубин. Если я позову кого либо, не обладающего достаточным опытом, сходить на чудесную стеночку с отрицательным уклоном, ну метров так на 80... и этот кто то склеит ласты, я если даже сам утону, спасая или пытаясь поднять тело, буду виновным на 100% и уж ни как не героем. Скорее не преднамеренным убийцей...
С уважением О. Дашкевич
-
- Активный участник
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
- Откуда: Планета Земля
Просто потрясающее высокомерие!!!Алекс Соло писал(а):Учится надо на курсах и в школе. Желательно хорошо. На несчастных случаях учится не надо.
Конечно, пусть каждый сам изобретает грабли заново!!!
А вот интересно бы спросить человека - на какие это специальные курсы он всех посылает?
Я, например, понял из отчета, что Даниил как раз, как это ни грустно, завершал курс. И что Геннадий был профессионалом и мастером своего дела. И учителем. И просто хорошим человеком. И руководителем дайв-клуба. НО - случилось то что случилось.
СПАСИБО за опубликованный наконец отчет. Он правда был НУЖЕН. Все понятно и вопросов больше нет, и это ценная по-настоящему инфа для опыта и выводов всем кто умеет читать, и хочет учиться дальше.
СПАСИБО тем кто поднимал. СПАСИБО.
Родственникам - большого мужества. Это ОЧЕНЬ тяжело.
Пусть покоятся с миром те кто ушёл. Вечная память.
ПыСы: Никого из упомянутых персон лично не знал. В сектах/клубах не состоял. Просто - считаю бесценным любой опыт, если потом он поможет и будет способствовать сохранению хотя бы одной жизни.
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...
неправильно поняли.OrangeStingrey писал(а):
Я, например, понял из отчета, что Даниил как раз, как это ни грустно, завершал курс. И что Геннадий был профессионалом и мастером своего дела. И учителем. И просто хорошим человеком. И руководителем дайв-клуба. НО - случилось то что случилось.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 19-02-2013 20:45
Сегодня был бы 45-й День рождения Геннадия Николаевича Фурсова... Светлая ПАМЯТЬ. Помянем и помолчим....
> А вот интересно бы спросить человека - на какие это специальные курсы он всех посылает?
предполагаю что речь идет о том где учат как грести не поднимая муть (дно+стены), делать то да се (ходовики, маркеры и проч) не поднимая муть, всевозможные what if сценарии, итд итп.
Если ошибся с прeдположением - извините.
предполагаю что речь идет о том где учат как грести не поднимая муть (дно+стены), делать то да се (ходовики, маркеры и проч) не поднимая муть, всевозможные what if сценарии, итд итп.
Если ошибся с прeдположением - извините.
-
- Активный участник
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 17-08-2009 12:04
- Откуда: Планета Земля
Вот именно поэтому отчет был нужен. Очень.Dm333 писал(а):> А вот интересно бы спросить человека - на какие это специальные курсы он всех посылает?
предполагаю что речь идет о том где учат как грести не поднимая муть (дно+стены), делать то да се (ходовики, маркеры и проч) не поднимая муть, всевозможные what if сценарии, итд итп.
Если ошибся с прeдположением - извините.
Пусть люди учатся хотя бы на ошибках - правильно тут писАли, это иногда вставляет намного сильнее всяких курсов, уроков и чтения мантр. На ЧУЖИХ ошибках. Дай Бог, этот гипотетический кто-то, почитав отчет, потом правильно отучится - в соответствии с тем, куда планирует совершить погружение. И будет жить. Тогда.. Тогда можно будет сказать, что Геннадий всё же спас чью-то жизнь!
Прошу прощения у родственников. Уже писАл - это очень, очень... У меня самого погиб отец, погиб рано, поверьте, я знаю как глубока рана, она не затянется никогда. Но молчать - не выход, легче от этого никак не становится. Если бы этим можно было кого-то вернуть! Чужой же опыт - любой опыт - может однажды кого-нибудь спасти.
Еще раз - СПАСИБО за публикацию отчета. Да, может я и понял что-то неправильно - немудрено, да и абсолютно полную картину знают только те кто никогда не сможет об этом рассказать. Как сказал мне однажды профессиональный историк - "Истории - не существует. Правды - нет. Есть только представления разных сторон о некоем событии, и достоверно известно одно - что-то было, кто-то в этом учавствовал".....
Надеюсь только - я понял достаточно чтобы стараться избегать ошибок, и по случаю- пытаться удерживать от них других. Это - ИМХО - главное.
Чётности - всем нам!
RIP.
Жизнь это песня - пой её, жизнь это вИна - играй на ней, жизнь - это река, она сливается с морем...
Отчет был нужен, конечно. Только ведь тема называется "Анализ происшествия". Нужен ли анализ и будет ли он?OrangeStingrey писал(а):Вот именно поэтому отчет был нужен. Очень.
Для ясности: 1) такая тема уже обсуждалась
viewtopic.php?t=11122&postdays=0&postorder=asc&start=0
2) мне анализ не нужен, я полностью согласен со словами Анны Кралиной: "А что тут писать то?! Что не понятно из-за чего произошла трагедия..."