Вы знаете свои пределы опыта, умения, здоровья и здравого смысла? Вы великий человек.Алекс Соло писал(а): ... Ныряйте в пределах своего опыта, умения, здоровья и здравого смысла и будет все ок. ...
Анализ происшествия.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Free-biker
- Активный участник
- Сообщения: 772
- Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
- Откуда: Moscow never sleeps
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Пора в воду.
не люблю писать подобные моему бессмысленные, типа +1, посты, но-настолько всё точно!Helga писал(а):Дмитрий, чем? Какую безопасную помощь они могли оказать?Ddim писал(а): Я не понял почему хотя бы один из них не постарался безопасно помочь чем-нибудь Гене!
Ребята помогли тем, что было в их силах. Забрали студента и всплыли с ним наверх. Живые. Ничего другого сделать они не могли, и Гена бы никогда не позволил им на остатках газа лезть с ним обратно в намученную пещеру с шансом найти труп напарника.
А по какой причине они не пишут, я могу понять. Чтоб не отвечать, почему они не пошли и не легли рядом с Геной и Данилом.
Поэтому сейчас здесь пишешь ты, а не о тебе.Гена действительно любил эту пещеру. Как-то раз я только приехал в Шарм к нему ... он мне и еще одной технодайверше предложил ее посмотреть. Я был не готов на такое погружение тогда и открыто сказал: вы смотрите, а я вас у входа подожду.
Дмитрий А. Осипов
Все, с кем что-либо случалось, были абсолютно уверены, что они поступают "в пределах здравого смысла"...Free-biker писал(а):Вы знаете свои пределы опыта, умения, здоровья и здравого смысла? Вы великий человек.Алекс Соло писал(а): ... Ныряйте в пределах своего опыта, умения, здоровья и здравого смысла и будет все ок. ...
Своего "здравого смысла"...
Хатуль Мадан
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
Точно. К сожалению очень многие не учитывают факторы, которые повышают риск. Как то: сегодня не очень выспался, смена часовых поясов, алкоголь, психоэмоциональное состояние (как пример поругался с подругой, другом и т/д), недостаточная гидратация организма. А уж о планировании погружения я вообще
молчу, много технических дайверов имеют огромные пробелы в теории, почему не хотят учиться, мне не понятно.
молчу, много технических дайверов имеют огромные пробелы в теории, почему не хотят учиться, мне не понятно.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
Анна, не путайте причину и следствие. Вы что, правда считаете, что если отправить ОВД-ника в БХ, и он там склеит ласты, то будет иметь значение сколько он выпил/спал вчера, а? Или была ли у него с собой катушка, слейт, нож, и т.д?Кралина Анна писал(а):Точно. К сожалению очень многие не учитывают факторы, которые повышают риск. Как то: сегодня не очень выспался, смена часовых поясов, алкоголь, психоэмоциональное состояние (как пример поругался с подругой, другом и т/д), недостаточная гидратация организма. А уж о планировании погружения я вообще
молчу, много технических дайверов имеют огромные пробелы в теории, почему не хотят учиться, мне не понятно.
ОВД
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
При чём здесь ОВД и Блю Холл?
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
поддерживаю. мы же людиFree-biker писал(а):Вы знаете свои пределы опыта, умения, здоровья и здравого смысла? Вы великий человек.Алекс Соло писал(а): ... Ныряйте в пределах своего опыта, умения, здоровья и здравого смысла и будет все ок. ...
Take only memories, leave nothing but bubbles
Когда вы переступите за свой предел, то об этом непременно узнаете.Talya писал(а):поддерживаю. мы же людиFree-biker писал(а):Вы знаете свои пределы опыта, умения, здоровья и здравого смысла? Вы великий человек.Алекс Соло писал(а): ... Ныряйте в пределах своего опыта, умения, здоровья и здравого смысла и будет все ок. ...
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
Всё может поменяться в минуту, не забывайте, что погружаясь под воду, вы находитесь в чуждой вам среде, вас туда никто не приглашал, относитесь уважительно к воде, она не прощает ошибок, пренебрежительного отношения.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
Анна, это аналогия. Настолько же совместимая друг с другом, как и большинство вещей в обсуждаемом случае.Кралина Анна писал(а):При чём здесь ОВД и Блю Холл?
Катушки, выпивка, повышенный END, "неправильный компьютер" - это уже вторично.
То что вы (и еще некоторые) написали называется: "Не видно леса из-за деревьев".
Проблемма гораздо больше и обширнее. Не зря же Андрей не смог на это закрыть глаза.
ОВД
- Ddim
- Активный участник
- Сообщения: 1398
- Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
- Откуда: Москва - Сходненская
- Контактная информация:
Анна, то, что вы прочитали 1 абзац учебника, похвально! Мы вас услышали.Кралина Анна писал(а):Точно. К сожалению очень многие не учитывают факторы, которые повышают риск. Как то: сегодня не очень выспался, смена часовых поясов, алкоголь, психоэмоциональное состояние (как пример поругался с подругой, другом и т/д), недостаточная гидратация организма. А уж о планировании погружения я вообще
молчу, много технических дайверов имеют огромные пробелы в теории, почему не хотят учиться, мне не понятно.
А как вы анализируете пробелы технических дайверов в планировании не имея технических сертификатов? Или снова по принципу ОБС (одна бабка сказала)?!
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD
ОВД в БХ не ныряют?Кралина Анна писал(а):При чём здесь ОВД и Блю Холл?
OWD PADI
- Katrin
- Активный участник
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован: 15-01-2006 22:41
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
За последние двое суток я перечитала практически всю информацию о гибели ребят, которая есть в интернете. И не нашла для себя ответа на вопрос: "в чем конкретная причина гибели обоих?" Я знала обоих лично, с Даней регулярно общалась и мне не все равно и душа разрывается от попытки осознать, что их больше нет.
Впрочем, я не плакаться здесь хотела...
Меня интересуют два основных вопроса:
1. Почему Даня не выдышал все свои запасы в попытке выбраться????
2. Как мог утонуть Гена, имея рядом спарку с 50 барами под рукой и дыша зачем-то найтроксом????
Ответа не нахожу потому что:
1. По отчету о подъеме тел: взвесь за время операции ухудшила видимость на 20% (всего!), взвесь крупная, соответственно оседает не сутки! Версию паники на этом основании считаю мягко говоря натянутой.
Даже в состоянии паники, не верю, что Даня выплюнул загубник сам.(хорошо его знала) Не понятно
2. По Гене. Зная как они были дружны с Данькой, могу понять и стресс и желание спасти его во что бы то ни стало.
Но! Для человека подобного уровня со столь гигантским опытом: Зачем он дышал найтрокс, и не переключился на Данин воздух??? (Варианты типа перепутал, взвесь не принимаются. Не того уровня Дайвер)
Дальше, Даня был без скубы. Сам вылез, пытаясь отцепиться, или Гена снял с него скубу дабы поднимать тело (на остатках воздуха??? Не верю. Это можно было сделать позже. Реанимировать??? Тогда зачем снимать скубу??? Забрать его воздух для выхода из пещеры? Тогда почему не начал его дышать???)
И самое главное: почему молчат те двое, которые ходили с Даней в пещеру? Значит есть что скрывать! Судя по профилям их и Дани (если наложить их все на одну временную линейку), Даниил оставался дольше всех на макс.глубине, а они двое пошли наверх первыми, а не перестроившись (как написано в отчетах якобы с их слов)!!!
Слишком много нестыковок!!!! Не находите?? Все это наводит на очень хреноватые мысли. И одно желание, уговорить родственников Дани завести уголовное дело.
Приношу свои извинения за, возможно, чрезмерные эмоции. Когда гибнут друзья, не просто оставаться хладнокровным
Впрочем, я не плакаться здесь хотела...
Меня интересуют два основных вопроса:
1. Почему Даня не выдышал все свои запасы в попытке выбраться????
2. Как мог утонуть Гена, имея рядом спарку с 50 барами под рукой и дыша зачем-то найтроксом????
Ответа не нахожу потому что:
1. По отчету о подъеме тел: взвесь за время операции ухудшила видимость на 20% (всего!), взвесь крупная, соответственно оседает не сутки! Версию паники на этом основании считаю мягко говоря натянутой.
Даже в состоянии паники, не верю, что Даня выплюнул загубник сам.(хорошо его знала) Не понятно
2. По Гене. Зная как они были дружны с Данькой, могу понять и стресс и желание спасти его во что бы то ни стало.
Но! Для человека подобного уровня со столь гигантским опытом: Зачем он дышал найтрокс, и не переключился на Данин воздух??? (Варианты типа перепутал, взвесь не принимаются. Не того уровня Дайвер)
Дальше, Даня был без скубы. Сам вылез, пытаясь отцепиться, или Гена снял с него скубу дабы поднимать тело (на остатках воздуха??? Не верю. Это можно было сделать позже. Реанимировать??? Тогда зачем снимать скубу??? Забрать его воздух для выхода из пещеры? Тогда почему не начал его дышать???)
И самое главное: почему молчат те двое, которые ходили с Даней в пещеру? Значит есть что скрывать! Судя по профилям их и Дани (если наложить их все на одну временную линейку), Даниил оставался дольше всех на макс.глубине, а они двое пошли наверх первыми, а не перестроившись (как написано в отчетах якобы с их слов)!!!
Слишком много нестыковок!!!! Не находите?? Все это наводит на очень хреноватые мысли. И одно желание, уговорить родственников Дани завести уголовное дело.
Приношу свои извинения за, возможно, чрезмерные эмоции. Когда гибнут друзья, не просто оставаться хладнокровным
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
Почему вы решили, что у меня, нет сертификатов, позволяющих мне заниматься техническим дайвингом?Ddim писал(а):Анна, то, что вы прочитали 1 абзац учебника, похвально! Мы вас услышали.Кралина Анна писал(а):Точно. К сожалению очень многие не учитывают факторы, которые повышают риск. Как то: сегодня не очень выспался, смена часовых поясов, алкоголь, психоэмоциональное состояние (как пример поругался с подругой, другом и т/д), недостаточная гидратация организма. А уж о планировании погружения я вообще
молчу, много технических дайверов имеют огромные пробелы в теории, почему не хотят учиться, мне не понятно.
А как вы анализируете пробелы технических дайверов в планировании не имея технических сертификатов? Или снова по принципу ОБС (одна бабка сказала)?!
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
Вы знаете, что-то мне подсказывает, что вы полный дилетант по сравнению со мной))).
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
- Ddim
- Активный участник
- Сообщения: 1398
- Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
- Откуда: Москва - Сходненская
- Контактная информация:
АгаКралина Анна писал(а):Вы знаете, что-то мне подсказывает, что вы полный дилетант по сравнению со мной))).
Мне что-то подсказывает, что кто-то из нас не дружит с головой ))
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD
- Ddim
- Активный участник
- Сообщения: 1398
- Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
- Откуда: Москва - Сходненская
- Контактная информация:
Это очень оптимистичный прогноз!Алекс Соло писал(а):А если при этом вы соберетесь в пещеру без обучения, ходовика, света, оборудования и плана и с такими же напарниками, то мой опыт подскажет мне, что у вас 50/50.
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD
- Кралина Анна
- Активный участник
- Сообщения: 5703
- Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
- Откуда: Планета Дахаб
- Контактная информация:
ОВД в Блю Холл не ныряют, для погружений в режиме ОВД, есть ограничения по глубине (18-21 м в зависимости от стандартов ассоциации), также необходимы визуальные ориентиры, как пример по Красному Морю: стенка, дно. Блю Холл не для ОВД. Если кто-то из вас любит нырять на 60-70 на воздухе с одним стейджем, флаг вам в руки. Учиться не пробовали?
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna