И снова RIP....
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Со мной нырял и на курсах у меня был тоже, еще интересует что?Dmitry P. писал(а):И с кем из знатоков кардиологов из вышеупомянутых он нырял или был у них на курсах ?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Интересует объективная информация и желательно от компетентного человека. Возможно это продлит кому-то время.. среди нас. Заранее спасибо.Максим Васильев писал(а):Со мной нырял и на курсах у меня был тоже, еще интересует что?Dmitry P. писал(а):И с кем из знатоков кардиологов из вышеупомянутых он нырял или был у них на курсах ?
..и да прибудет вам..
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Отсутствие курения, алкоголя, лишнего веса. И присутствие правильного питания, занятия спортом и т.п. не дудут вашим сосудам и сердцу быть в непригодном для дайвинга состоянии. Звучит банально , но это так и естьYstas 777 писал(а):Интересует объективная информация и желательно от компетентного человека. Возможно это продлит кому-то время.. среди нас. Заранее спасибо.Максим Васильев писал(а):Со мной нырял и на курсах у меня был тоже, еще интересует что?Dmitry P. писал(а):И с кем из знатоков кардиологов из вышеупомянутых он нырял или был у них на курсах ?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Однако, эта "банальность" актуальна. Несколько случает закесонивания, которые довелось наблюдать, были связаны либо с употреблением алкоголя, либо с лишним жирком, либо с техно после трехдневной отсдки на горшке из-за отравления и связанного с этим обезвоживания. В упомянутом случае не совсе понятна кровавая пена изо рта дайвера. Больше как-то баротравму напоминает..
..и да прибудет вам..
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Там была пена, скорее всего из-за оттека легких, которое может случится при сердечной недостаточностиYstas 777 писал(а):Однако, эта "банальность" актуальна. Несколько случает закесонивания, которые довелось наблюдать, были связаны либо с употреблением алкоголя, либо с лишним жирком, либо с техно после трехдневной отсдки на горшке из-за отравления и связанного с этим обезвоживания. В упомянутом случае не совсе понятна кровавая пена изо рта дайвера. Больше как-то баротравму напоминает..
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Думаю, что если бы у него была эмболия с пеной изо рта, сомнительно что он смог бы вобще выйти из воды.. При острой сердечной недостаточности - пена весьма вероятное явление.
Острая сердечная недостаточность опасна развитием отека легких и кардиогенного шока. Сердечная недостаточность – одна из самых частых причин смерти человека.
Не являясь самостоятельным заболеванием, сердечная недостаточность развивается как осложнение различных патологий сосудов и сердца: клапанных пороков сердца, ишемической болезни, кардиомиопатии, артериальной гипертензии и др. Так что, вероятнее всего он был сильно болен и не распознал всю серьёзность заболевания..
Острая сердечная недостаточность опасна развитием отека легких и кардиогенного шока. Сердечная недостаточность – одна из самых частых причин смерти человека.
Не являясь самостоятельным заболеванием, сердечная недостаточность развивается как осложнение различных патологий сосудов и сердца: клапанных пороков сердца, ишемической болезни, кардиомиопатии, артериальной гипертензии и др. Так что, вероятнее всего он был сильно болен и не распознал всю серьёзность заболевания..
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
Imho, вряд ли он был сильно болен. А вот сердечная недостаточность вызывается также и гипоксией. Говорят, что люди на пассивниках погибают или от отравления CO2, или от проблем с сердцем, т.к. дышать в них не очень-то и легко, а дайвы могут быть длительными. В конкретном случае как причина назывался неправильный выбор газов.Den Khrustalev писал(а):Не являясь самостоятельным заболеванием, сердечная недостаточность развивается как осложнение различных патологий сосудов и сердца: клапанных пороков сердца, ишемической болезни, кардиомиопатии, артериальной гипертензии и др. Так что, вероятнее всего он был сильно болен и не распознал всю серьёзность заболевания..
Вот цитата с одного из форумов.
"...в контуре pSCR содержание кислорода меньше, чем в газе в баллоне. Что бы не получить гипоксию на маленькой глубине надо использовать или богатую кислородом смесь или дышать по открытому циклу до 12 метров.
Пещера, где они ныряли не глубокая, предполагаю, что дайвер постоянно был в гипоксии".
Последний раз редактировалось Рыжий 05-04-2013 13:46, всего редактировалось 1 раз.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Рыжий
Как видно Вы настоящий знаток как ребризеров, так и медицины...
Больше добавить нечего
Как видно Вы настоящий знаток как ребризеров, так и медицины...
Больше добавить нечего
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Пардон, СO2 конечно.Артем писал(а):СО в пассивниках обнаружил
И неглубокой (до 12 м) Джинни.Максим Васильев писал(а):Рыжий
Как видно Вы настоящий знаток как ребризеров, так и медицины...
..
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Газ - EAN 30.Рыжий писал(а): Imho, вряд ли он был сильно болен. А вот сердечная недостаточность вызывается также и гипоксией. Говорят, что люди на пассивниках погибают или от отравления CO2, или от проблем с сердцем, т.к. дышать в них не очень-то и легко, а дайвы могут быть длительными. В конкретном случае как причина назывался неправильный выбор газов.
Ребро - пассивник, в конфигурации сайд маунт.
Мокрый костюм.
С собой был кислород, но он его не использовал при всплытии (шланги регулятора были заправлены под резинки)
Дайв - 30 минут. Течение. Глубина - 20 - 15м.
Где Вы тут гипоксию разглядели, что не так с газом? Нагрузка на сердце, как сообщалась выше, может случиться где угодно. Дайвинг сам по себе нагрузка.
В пассивнике всегда есть возможность перейти на ОЦ если нужно, и эффект трудности дыхания будет устранён.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
Den Khrustalev, а Вы в ребре ныряете? Я вот не шибко спец, но слышал мнение, что EAN 30 не лучший микс для всплытия в контуре пассивника.
..и да прибудет вам..
Он и перешел, но, видимо, слишком поздно. Вот цитата от очевидца:Den Khrustalev писал(а): В пассивнике всегда есть возможность перейти на ОЦ если нужно, и эффект трудности дыхания будет устранён.
"Гипоксия возможна при использовании EAN 30 на pSCR на мелкой глубине. Первоначально была такая версия.
Андрей знал об этом, я видел его ребризер, который Андрей снял сам, поднявшись по лестнице на площадку. BOV ребра стоял в положении ОЦ (открытый цикл) Это говорит о том что на всплытии он дышал EAN 30 в открытом цикле".
Официальное заключение будет не скоро, так что гадать нечего. Пока поставили предварительный диагноз "инфаркт", чтобы не платить страховку.
"Страховая сняла с себя все обязательства, т.к. нет официального заключения мед-экспертов (а диагноз - инфаркт (предварительный диагноз) не страховой случай").
Что предшествовало инфаркту?
"Из предполагаемых вариантов гибели - гипоксия. Возможно, еще и проблема с сердцем на этом фоне произошла". Это тоже не мои слова. Все цитаты в этом сообщении из http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 62782295/0
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Да вы правда такое слышали? А что с ним не так?.. Вы всегда можете сменить газ в контуре, если что не так. Ну и какой должен быть "дроп" чтобы парциальное давление ушло меньше чем 0,16 ата, когда могут наступить серьёзные симптомы?Ystas 777 писал(а):Den Khrustalev, а Вы в ребре ныряете? Я вот не шибко спец, но слышал мнение, что EAN 30 не лучший микс для всплытия в контуре пассивника.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Что бы не разводить флейм:
У человека не было проблем, ни с газами, ни с ребром.
У человека были проблемы со здоровьем.
Думаю комментировать тут больше нечего
У человека не было проблем, ни с газами, ни с ребром.
У человека были проблемы со здоровьем.
Думаю комментировать тут больше нечего
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Dr.Tiger
- Активный участник
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 28-08-2008 23:09
- Откуда: из под воды
- Контактная информация:
+1Максим Васильев писал(а):
Отсутствие курения, алкоголя, лишнего веса. И присутствие правильного питания, занятия спортом и т.п. не дудут вашим сосудам и сердцу быть в непригодном для дайвинга состоянии. Звучит банально , но это так и есть
Я понимаю идти в больницу это хуже чем к фрицам, и вообще пока потерпим, но у каждого-же что скрывать тот или иной агент влияния в нашей обители зла есть, правда же? так попросите у него раз в полгода биохимию из десяти - пятнадцати позиций и на всякий случай экг + эхокг (там вообще интересно - дадут послушать как оно бьется) .. День работы да и то по блату .. Наверное стоит жизни ? .. И неважно ныряете вы на тыщу метров или лазаете на эльбрусы, или прыгаете с самолетов - показатели в норме - велком .. Нет - подумайте и смысле жизни близких и вообще .. Подумайте ..
Нормы всем известны - их никто в нашем вредном департаменте не прячет
РГМУ 2001. Хирург.
DM PADI #269241
При всем уважении, Den, как к инструктору GUE, но, похоже в ребре Вы не ныряете и Ваши комменты относительно падения парциалки в контуре не убедительны. Хотелось бы услышать мнение компетентных товарищей.Den Khrustalev писал(а):Да вы правда такое слышали? А что с ним не так?.. Вы всегда можете сменить газ в контуре, если что не так. Ну и какой должен быть "дроп" чтобы парциальное давление ушло меньше чем 0,16 ата, когда могут наступить серьёзные симптомы?Ystas 777 писал(а):Den Khrustalev, а Вы в ребре ныряете? Я вот не шибко спец, но слышал мнение, что EAN 30 не лучший микс для всплытия в контуре пассивника.
..и да прибудет вам..
Это ж какие должны быть проблемо со здоровьем, чтоб до Флориды добраться, снарягу одеть и в воду войти, а дайв - 30 минут на глубина - 20 - 15м. не пережить ???Максим Васильев писал(а):..
У человека были проблемы со здоровьем.
Думаю комментировать тут больше нечего
..и да прибудет вам..