Выбор клуба ( инструктора)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 11-05-2013 14:42
- Откуда: Москва
Прошу консультации у знающих.
Ситуация следующая: Я как бы не совсем новичок, нырял на разных морях и океанах 6 раз ( 12 погружений от 20 мин до часа, как повезёт) в " обнимку с инструктором" и до 8 метров. Сейчас созрел для получения сертификата, чтобы нырять поглубже и на подольше. Хотелось бы получить совет, где в Москве ( уйма клубов, запутался) пройти обучение по всем трём пунктам ( теория, бассейн, открыта
я вода ), получить сертификат, и всё это за адекватные деньги. И вопрос , что даст мне этот сертификат при погружении. Можно писать в личку или оставить телефон, перезвоню, или дать ссыль на страницу ( сайт) где это уже обсуждали. Спасибо.
Ситуация следующая: Я как бы не совсем новичок, нырял на разных морях и океанах 6 раз ( 12 погружений от 20 мин до часа, как повезёт) в " обнимку с инструктором" и до 8 метров. Сейчас созрел для получения сертификата, чтобы нырять поглубже и на подольше. Хотелось бы получить совет, где в Москве ( уйма клубов, запутался) пройти обучение по всем трём пунктам ( теория, бассейн, открыта
я вода ), получить сертификат, и всё это за адекватные деньги. И вопрос , что даст мне этот сертификат при погружении. Можно писать в личку или оставить телефон, перезвоню, или дать ссыль на страницу ( сайт) где это уже обсуждали. Спасибо.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19282
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Возможность нырять в группе с гидом на курорте если по уму то до 18 метров. Если на авось то хоть до 60. Это уже ваш выбор.Kapitonov65 писал(а): И вопрос , что даст мне этот сертификат при погружении.
Если краеугольный вопрос. Цена. То ищите где дешевле. На выходе будт в принципе все плюс минус одинаковое.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 11-05-2013 14:42
- Откуда: Москва
Возможность нырять в группе с гидом на курорте если по уму то до 18 метров. Если на авось то хоть до 60. Это уже ваш выбор.
То что нужно, а где лучше поучиться, чтобы в одном месте?
То что нужно, а где лучше поучиться, чтобы в одном месте?
Начинать учиться лучше всего у грамотного технического инструктора. Он сможет провести от и до сквозь глубину и время.Kapitonov65 писал(а):Возможность нырять в группе с гидом на курорте если по уму то до 18 метров. Если на авось то хоть до 60. Это уже ваш выбор.
То что нужно, а где лучше поучиться, чтобы в одном месте?
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Перечислите поименно, пожалуйста. И с указанием "временнЫх и финансовых" затрат. И, если можно (если Вас не затруднит) - плюсы (и возможные минусы) подобного обучения.Tomahawk писал(а):Начинать учиться лучше всего у грамотного технического инструктора. Он сможет провести от и до сквозь глубину и время.Kapitonov65 писал(а):Возможность нырять в группе с гидом на курорте если по уму то до 18 метров. Если на авось то хоть до 60. Это уже ваш выбор.
То что нужно, а где лучше поучиться, чтобы в одном месте?
Заранее спасибо за развернутый ответ.
Дилетант, но профессиональный
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
Поимённо... Хм... не знаю кто преподаёт в Москве... ровно как и временных затрат каждого конкретного инструктора и финансовых затрат этого региона. Из минусов, уверен, будет только два: 1. Более высокие требования к выполнению даже начальных навыков и как следстие 2. Более высокие по сравнению с "штамповщиками" цены курсов, так-как времени придётся затрать больше.
Остальное - плюсы.
Остальное - плюсы.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
"Плюсы" - непонятны.Tomahawk писал(а):Поимённо... Хм... не знаю кто преподаёт в Москве... ровно как и временных затрат каждого конкретного инструктора и финансовых затрат этого региона. Из минусов, уверен, будет только два: 1. Более высокие требования к выполнению даже начальных навыков и как следстие 2. Более высокие по сравнению с "штамповщиками" цены курсов, так-как времени придётся затрать больше.
Остальное - плюсы.
С чего Вы взяли, что у техинструктора в режиме рекреационной сертификации будут более высокие требования? Вы можете озвучить "свой послужной список", на основании которого Вы пришли к такому выводу?
Вопрос не "про Москву", а в целом - уж больно лихо Вы посоветовали... Жду ответа, заранее спасибо
Дилетант, но профессиональный
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
Дилетантам, даже профессиональным, плюсов не понять. Студенты-же их оценят. Почему более высокие требования? Да потому, что настоящие профессионалы думают о продолженном обучении и видят в будущих опятах вероятных как минимум дайвмастеров, и наступать себе на яйца, доучивать и переучивать потом это непрофессионально. Мой послужной список достаточен, поверьте, чтобы иметь свои мнения по многим вопросам, и посадить в лужу всех кибердайверов и киберинструкторов, коих немеряно расплодилось.
Также хочется отметить, что не дано дауншифтерам оценить "лихости" советов тех, кто живёт не ради себя любимого, но любит своё дело и помогает другим его полюбить.
P.S. стоимость и временные рамки курсов я обсуждаю только со своими студентами. Приезжайте ко мне в Киев или Дахаб... поговорим... научим...
Также хочется отметить, что не дано дауншифтерам оценить "лихости" советов тех, кто живёт не ради себя любимого, но любит своё дело и помогает другим его полюбить.
P.S. стоимость и временные рамки курсов я обсуждаю только со своими студентами. Приезжайте ко мне в Киев или Дахаб... поговорим... научим...
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
ну-ну...Зачем видеть в "будущих опятах вероятных как минимум дайвмастеров"? Не проще ли просто научить заинтересовавшихся людей безопасно погружаться?Tomahawk писал(а):Дилетантам, даже профессиональным, плюсов не понять. Студенты-же их оценят. Почему более высокие требования? Да потому, что настоящие профессионалы думают о продолженном обучении и видят в будущих опятах вероятных как минимум дайвмастеров, и наступать себе на яйца, доучивать и переучивать потом это непрофессионально. Мой послужной список достаточен, поверьте, чтобы иметь свои мнения по многим вопросам, и посадить в лужу всех кибердайверов и киберинструкторов, коих немеряно расплодилось.
Также хочется отметить, что не дано дауншифтерам оценить "лихости" советов тех, кто живёт не ради себя любимого, но любит своё дело и помогает другим его полюбить.
P.S. стоимость и временные рамки курсов я обсуждаю только со своими студентами. Приезжайте ко мне в Киев или Дахаб... поговорим... научим...
Если стоимость и продолжительность обсуждается только "со своими", пусть даже и студентами - это уже не для всех, а тут разговор шел о просто качественном обучении. Вы же очень лихо порекомендовали проходить обучение у техинструктора. Я спросила, почему - и вот, как всегда, только многозначительные намеки. Неужели так трудно объяснить новичку, с цифрами и аргументами?
А насчет "дилетанта и дауншифтера" - Ни в Киев, ни в Дахаб - не поеду, уж лучше Вы к нам на Мальту
Дилетант, но профессиональный
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
Забавно, и к чему приведет этот спор? Самое главное уверен, что НИ ОДИН из участников НИКОГДА не поедет к другому, а будут только суждения!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19282
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Извините. Но по поводу "требований" это ваши личные фантазии. А вот по поводу денег правда. Тоже инструкторы (иногда их называют техническими) гонят ту же штамповку. Но за большие деньги и с надутыми щеками. Примеров вагон.Tomahawk писал(а): 2. Более высокие по сравнению с "штамповщиками" цены курсов, так-как времени придётся затрать больше.
Остальное - плюсы.
Читайте основное требование пользователя. Ему надо ДЕШЕВО.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
- Активный участник
- Сообщения: 5161
- Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
- Откуда: Москва
А вот здесь сказать нечего, так как КАЧЕСТВО дешевым не бывает! В любом случае после 4 занятий нормальный опёнок должен понять, что полученных знаний и навыков ему мало! И отсюда вывод, что необходимо дальше совершенствоваться, чего ТС и хочет!
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Каких "четырех"? Если мне мой склероз не изменяет, занятий большеАлександр64 писал(а):А вот здесь сказать нечего, так как КАЧЕСТВО дешевым не бывает! В любом случае после 4 занятий нормальный опёнок должен понять, что полученных знаний и навыков ему мало! И отсюда вывод, что необходимо дальше совершенствоваться, чего ТС и хочет!
А если человек понимает, что ему необходимо совершенствоваться - то это нормальный человек. И он найдет, где и как (или как и где) этим заняться. Только не стоит новичков ориентировать на технодайвинг (а другому техноинструктор не научит - просто погружаться и учить этому других для них сложно, так как (каждый подставит свое...)....").
Александр, это не спор, это обсуждение. Так что - не судите строго, попытайтесь услышать
Дилетант, но профессиональный
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
Первое что я услышал из обсуждения - то что Лана далеко не новичок и скорее всего ДМ или инструктор.
Что касается тех инструкторов: После первых сертификаций когда человек встал на воду - лучьше идти к техинструкторам или школам вышедшим из тех дайвинга (SDI просто как пример). Причина простая - учат подругому себя вести в воде, по другому оценивать риски. По другому плавать. Цена дороже сразу, особенно если брать индивидуальные курсы и вы "достаточно сложный пациент".
Для примера: КМАС и ПАДИ учать управлять плавучестью сухарем, Меня же учили сразу работать с обеими компенсаторами. Но основной - крыло. Для холодных вод навык более чем полезный.
Что касается тех инструкторов: После первых сертификаций когда человек встал на воду - лучьше идти к техинструкторам или школам вышедшим из тех дайвинга (SDI просто как пример). Причина простая - учат подругому себя вести в воде, по другому оценивать риски. По другому плавать. Цена дороже сразу, особенно если брать индивидуальные курсы и вы "достаточно сложный пациент".
Для примера: КМАС и ПАДИ учать управлять плавучестью сухарем, Меня же учили сразу работать с обеими компенсаторами. Но основной - крыло. Для холодных вод навык более чем полезный.
Не фантазии, а именно требования, завышенные, но требования. Приведу всего-лишь один пример, чтобы было понятно о чём речь. Простой навык - зависание в толще воды. Штамповщик потрудится, поколдует и студент зависнет в некой несуразной позе к коей никаких требований в стандартах нету. Грамотный технический инструктор-же потратит время на развеску студента так, чтобы тот смог выполнить этот навык в максимально приближённом к горизонтальному триму положении и проведёт ему краткий ликбез о том почему и для чего нужно делать именно так. Если кому-то непонятны плюсы такого подхода к обучению основопологающим навыкам, тот смело может относить себя к штамповщикам.KWAK писал(а): Извините. Но по поводу "требований" это ваши личные фантазии.
Хочу отметить что не ко всем применим такой способ, но если студент пришёл и говорит что он хочет не отучиться, а научиться - вариантов нету.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Вот так и появляются киберинструктораGammer писал(а):Первое что я услышал из обсуждения - то что Лана далеко не новичок и скорее всего ДМ или инструктор.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
- nereis
- Активный участник
- Сообщения: 3150
- Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
95% пришедших в дайвинг не собираются в техно.Tomahawk писал(а):Дилетантам, даже профессиональным, плюсов не понять. Студенты-же их оценят. Почему более высокие требования? Да потому, что настоящие профессионалы думают о продолженном обучении и видят в будущих опятах вероятных как минимум дайвмастеров, и наступать себе на яйца, доучивать и переучивать потом это непрофессионально. Мой послужной список достаточен, поверьте, чтобы иметь свои мнения по многим вопросам, и посадить в лужу всех кибердайверов и киберинструкторов, коих немеряно расплодилось.
Также хочется отметить, что не дано дауншифтерам оценить "лихости" советов тех, кто живёт не ради себя любимого, но любит своё дело и помогает другим его полюбить.
P.S. стоимость и временные рамки курсов я обсуждаю только со своими студентами. Приезжайте ко мне в Киев или Дахаб... поговорим... научим...
А вы хотите с нуля одевать всех в крыло и черные ласты.
Да и не стоит ходить в аспирантуру минуя среднюю школу.
Любой нормальный инструктор сможет научить всему необходимому.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19282
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
+1nereis писал(а): Любой нормальный инструктор сможет научить всему необходимому.
А вот дальше. Это надо уже самому стараться и практиковаться. Всю жизнь за ручку никто водить бесплатно не будет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19282
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
У вас наверное какая то паралельная вселенная.Tomahawk писал(а):Грамотный технический инструктор-же потратит время на развеску студента так, чтобы тот смог выполнить этот навык в максимально приближённом к горизонтальному триму положении и проведёт ему краткий ликбез о том почему и для чего нужно делать именно так. Если кому-то непонятны плюсы такого подхода к обучению основопологающим навыкам, тот смело может относить себя к штамповщикам.
Обычно Т. дайвер. После обучения. В крыле, радикально черных ластах и с дорогущим компом просто руками по дну ходит. И спарку сжирает там где нормальным людям 12л баллона хватает. Но зато видна "работа" Т. инструктора. Втюхал все самое дорогое.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
По моему я нигде о техно обучении здесь в теме не упоминал. Это раз. А второе, это то, что похоже мои тезисы вызывают раздражение только у тех, у которых самих нелады с элементарными навыками, видел я таких немерянно, и они таких-же штампуют, увы, нисколько не заботясь о будущем студента. Это их выбор. Не нарушают стандартов и ладно.nereis писал(а):95% пришедших в дайвинг не собираются в техно.Tomahawk писал(а):Дилетантам, даже профессиональным, плюсов не понять. Студенты-же их оценят. Почему более высокие требования? Да потому, что настоящие профессионалы думают о продолженном обучении и видят в будущих опятах вероятных как минимум дайвмастеров, и наступать себе на яйца, доучивать и переучивать потом это непрофессионально. Мой послужной список достаточен, поверьте, чтобы иметь свои мнения по многим вопросам, и посадить в лужу всех кибердайверов и киберинструкторов, коих немеряно расплодилось.
Также хочется отметить, что не дано дауншифтерам оценить "лихости" советов тех, кто живёт не ради себя любимого, но любит своё дело и помогает другим его полюбить.
P.S. стоимость и временные рамки курсов я обсуждаю только со своими студентами. Приезжайте ко мне в Киев или Дахаб... поговорим... научим...
А вы хотите с нуля одевать всех в крыло и черные ласты.
Да и не стоит ходить в аспирантуру минуя среднюю школу.
Любой нормальный инструктор сможет научить всему необходимому.
Также отмечу, что не нужно никакого спец оборудования чтобы выучить правильного студента, у вас всех немного неверное об этом представление. Не можете это сделать или не умеете, так сидите тихонько и штампуйте. Не мешайте другим учить Дайверов. За сим позвольте откланяться. Не вижу смысла терять свое время. Топикстартер моё мнение услышал и, думаю, ему уже понятно ху из ху.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby