Орда. Гибель дайвера из Ижевска. Причина - не сердце

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
ACK
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30-05-2009 23:30
Откуда: Москва

#122 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 21:27 Заголовок сообщения:

Мысли вслух.
Первый раз попал на обучение на каверн курс случайно, с друзьями, имеющими опыт в разы больше, чем у меня, (у меня было порядка 50-ти погружений).
Обосрался.
Обалдел.
Понял, что, морально и психологически не готов.
После этих курсов, прошел кучу технических курсов.
Вернулся к пещерам. Прошел Full Cave.
Понял, что рано подошел к пещерам...
Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".

vitdor
Активный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 24-07-2013 21:24
Откуда: Москва

#123 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 21:52 Заголовок сообщения:

ACK писал(а): Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
Не обобщайте, уровень впечатлительности у всех сильно разный.

А вот мысль о том что в результате глупости и неизбежных смертей власти не долго думая закроют/взорвут пещеру(плохая статистика никакому начальству не нужна) вот эта мысль вполне рациональная и по человечески понятная. Пещера, как я понимаю, является прекрасным обжитым и доступным полигоном для отработки навыков кейв-дайверов и по мнению последних, всякие левые "овощи" только создают им проблемы и ненужную суету, плюс создают риск потерять этот прекрасный полигон. Ну так увы, этого не избежать, люди всегда совали нос туда, куда по мнению меньшинства его совать не следует. Эту проблему можно решить одним способом. Законодательно прописать в УК понятие пещерные погружения, минимальный необходимый уровень сертификации для погружения с инструктором и без и уголовную/административную ответственность за нарушение этих норм, как это сделано в КоАП ПДД и УК. Тогда вопрос смертей решится сам собой, комплексно и по правде никого особо тревожить не будет кроме непосредственных участников событий.
Последний раз редактировалось vitdor 22-11-2013 22:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10598
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 21:53 Заголовок сообщения:

ACK писал(а):Мысли вслух.
Первый раз попал на обучение на каверн курс случайно, с друзьями, имеющими опыт в разы больше, чем у меня, (у меня было порядка 50-ти погружений).
Обосрался.
Обалдел.
Понял, что, морально и психологически не готов.
После этих курсов, прошел кучу технических курсов.
Вернулся к пещерам. Прошел Full Cave.
Понял, что рано подошел к пещерам...
Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
Сейчас вам напишут, что есть люди которым или с которыми можно ходить в пещеры и при сертификации ОВД. А вы лох и терпила и должны сидеть дома и не мешаться со своими комментами.

А по существу: думаю кому-то пора прекращать всю эту хрень в Орде.
Андрей Г. должен будет четко прописать кому/когда и как можно погружаться в пещере.
А леминнги пусть найдут себе другое место для суицида, коли им в голову никак очевидные вещи не вбить.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23200
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#125 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 21:54 Заголовок сообщения:

Много печальных событий произошло за те 5,5 лет, которые я ныряю. И цепочка этих событий привела меня к принятию решения о том, что я не пойду в технический дайвинг. Не нужны мне пещеры, рэки с проникновением, глубокие погружения с декообязательствами и т.п. Даже "рекреационный" айс не нужен. Максимум, что могу себе изредка позволить, это что-то типа Баренцева моря. Неглубоко и без надголовок, естественно. А в основном теплая прозрачная водичка, кораллы, рыбки, фото-видео. А ведь еще года полтора-два назад всерьез думал о техно. Мир праху всех погибших ластоногих братьев.

help
Активный участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 11-10-2012 20:58

#126 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 22:09 Заголовок сообщения:

Аня Кралина ровно за сутки до безвременного ухода нам сказала в разговоре _ Ребята, наше занятие - не ЭКСТРИМ -это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. Думайте ребята. _RIP

Ятамбыл
Активный участник
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 20-07-2013 06:29
Откуда: Москва

#127 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 22:40 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а): Приходит к вам, Уважаемым, дайвер и просит ... да не суть важно, что конкретно, важно, что это нарушает стандарты ПАДИшные ли или ТДИшные или кейверские, не суть, но просит сводить его с нарушением, ВЫ возмущаетесь, говорите гневное НЕТ! а этот горе-дайвер, допустим я, идёт ко второму ... третьему ... и четвртый всё таки соглашается (или пятнадцатый ...)
Вот она неразборчивость в связях. Как вы могли!!! Где же ваши моральные принципы. На вас же мОлодежь смотрит.

BigDM
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15-11-2013 19:26
Откуда: Пермь

#128 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 23:03 Заголовок сообщения:

Господа и дамы, я тут молчу, потому как в прошлой теме много про себя услышал.
1. Дошли до зала остаток 120 бар - а сколько было в начале?? зная федорова минимум 230-250
А как же правило 2/3 -? стейдж, а кто провел опенку курс про него?
Про сухарь просто молчу!!!
Не мудрено что с таким расходом к выходу его баллон был просто пуст!!! А кто показал ему как это пустой баллон??
В Турции, когда после 3 дайвов ему дали ОВД?

И тут пару страниц назад было предположение про качество воздуха, а кто проверил его?

Давайте уже ставить точку!!!
Федорову не будет НИЧЕГО!!! Он как нырял так и будет, дай бог чтобы не водил с собой новичков!!!
Было у меня в Хургаде недавно общение с его учеником про его методы, я сказал такими темпами будет беда. И дай бог что он сделает вывод и не пойдет по пути ....

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#129 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 23:14 Заголовок сообщения:

BigDM писал(а): 1. Дошли до зала остаток 120 бар - а сколько было в начале?? зная федорова минимум 230-250
Если они использовали прокатные баллоны и забивались в Орде, то 250 там не было. На горячую было 220, значит, когда остыло, осталось около 200 ( +/-). Расход свидетельствует о сильном стрессе.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

BigDM
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 15-11-2013 19:26
Откуда: Пермь

#130 Сообщение Добавлено: 22-11-2013 23:40 Заголовок сообщения:

Сомневаюсь, что они использовали прокатные.
Тем более, такая конфигурация, как 18л плюс стейдж?

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#131 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 00:03 Заголовок сообщения:

Если верна инфа о 18 л баллоне. Остатке в 120 бар в сухом зале, и времени дайва в 20 минут, то мне лично напрочь не понятно как могли бади и инструктор прощелкать такой расход у своего напарника. Это уже паника ещё по дороге в сухой зал. А не "повышенный расход".
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#132 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 00:17 Заголовок сообщения:

Я правильно понял, что от входа до сухого зала около 60м ? То есть плыть минут 5. А какова средняя глубина ? Если метров 10, то чтобы выдышать 80 бар из пятнашки по дороге "туда", расход на поверхности должен быть 120 литров в минуту вместо стандартных 20. Это очень много пузырей. Инструктор обязан был такое заметить.
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
frogman7
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 11-07-2013 09:49
Откуда: Гондурас

#133 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 00:24 Заголовок сообщения:

vitdor писал(а):
ACK писал(а): Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
Не обобщайте, уровень впечатлительности у всех сильно разный.

....
to vitdor: простите за оффтоп ... Скажите какая у вас квалификация и хотя бы ориентировочное кол-во дайвов?
Rescue Diver IANTD

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#134 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 00:28 Заголовок сообщения:

Dmitriy_E писал(а):Я правильно понял, что от входа до сухого зала около 60м ? То есть плыть минут 5. А какова средняя глубина ?
По полу около 8 м. А уж как они там плыли... И насчет 5 минут я сомневаюсь, коньком быстро не поплывёшь. Особенно первый раз в сухаре.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 01:40 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Дэн, ты вот написал в ответ
Den Khrustalev писал(а):Совершенно не склонен выгораживать Ольгу
Не подскажешь мне, как инструктор инструктору, от чего ты не склонен меня выгораживать?
Оль, ты не поняла не много..
Ни от чего не склонен, это как-бы не моё дело. Я в том смысле, что не понимаю, в чём твоя вина во всём этом происшествии, а так же не очень понимаю какой валютой ты персонально "приплачиваешь" на форум.. Потому, считаю что выгораживать тебя не нужно. Как бы не от чего.
Просто обвинения были без доказательств, что и вызвало мой сарказм. Надеюсь, ты не обижена, что выгораживать не буду?
Последний раз редактировалось Den Khrustalev 23-11-2013 02:16, всего редактировалось 1 раз.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 02:00 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):
И готов подтвердить, что основной "бомонд" этого ресурса совершенно точно протектирует друг-друга, укореняя в умах новичков лживую и не правильную информацию.
Ден, а можно поименно назвать представителей этого "бомонда"? А заодно и пример лживости информации. Ну так, что бы остальная часть общественности знала их в лицо. Вы то за "тщательно скрываемую правду", справедливость и неотвратимость, как я понимаю. А она, правда тоесть, видимо вам и вашим единомышленникам по "секции" известна, но вам и рта для опровержения лжи раскрыть не дают. Вы расскажите и мы будем знать сатрапов. А то вот гражданин Пес слился и никто его не знает. Некому знаете ли ни руку пожать,ни морду набить. А ведь сколько у него почитателей оказалось.. Он не ваш коллега случаем?
Алекс, мне пожать руку при личной встрече очень даже реально ;) Я не "Пёс".. и кто он такой я понятия не имею.. Я вполне реальный и многим известный. Разоблачать сатрапов - не моя работа, смотрите сами, кто деятельность на поток ставит. Честно сказать, мне просто наплевать, своих забот достаточно.
А что собственно Вы так всполошились, сами что ли как-то "деле"?
На счёт секции тут вы тоже не в курсе, это для меня не бизнес а скорее хобби, просто люблю иметь дело с лучшими ;)
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10846
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 04:39 Заголовок сообщения:

Den Khrustalev писал(а):
Helga писал(а): Дэн, ты вот написал в ответ
Den Khrustalev писал(а):Совершенно не склонен выгораживать Ольгу
Не подскажешь мне, как инструктор инструктору, от чего ты не склонен меня выгораживать?
Оль, ты не поняла не много..
Ни от чего не склонен, это как-бы не моё дело. Я в том смысле, что не понимаю, в чём твоя вина во всём этом происшествии, а так же не очень понимаю какой валютой ты персонально "приплачиваешь" на форум.. Потому, считаю что выгораживать тебя не нужно. Как бы не от чего.
Просто обвинения были без доказательств, что и вызвало мой сарказм. Надеюсь, ты не обижена, что выгораживать не буду?
Не, Дэн, не обижена. Извини, действительно не поняла, что ты имел в виду. Снимаю вопрос (улыбнулась бы тебе, если б не грустная тема).

Аватара пользователя
Greenhed
Активный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 21-08-2013 12:46

#139 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 11:37 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):
MSW писал(а):..................
Нет. Такие глупые мысли в голову не приходят. Ко мне регулярно обращаются с "просьбами" сходить поглубже. Никого и никогда не водил на глубину, превышающую их уровень сертификации. Отказывал. Не принимал в состав своей группы.А если человек упрямо идёт к гибели...Тут уже все бессильны.
То есть если через несколько дней Вы узнаете, случайно, что этот горе-дайвер не выплыл, Ваша совесть будет спокойна?P.S. вопрос не о том какие ВЫ правильные, мне это и так известно, вопрос о СОВЕСТИ и её умение грызть!
И дико извиняюсь что влезаю, но у меня вопрос: А что в такой ситуации делать? Ходить за идиотом по пятам и следить чтоб он не подался к другому инструктору, который не откажет? Окей. А если таких идиотов сотня? Т.е. Все понятно, пропустил потенциального самоубийцу и потом грызешь себе локти, но делать-то что? Особенно когда их.. ну ладно, не сотня, но хотя бы десяток таких
CMAS **, NDL Nitrox (Неопытный малыш и не скрываю)

Аватара пользователя
Free-biker
Активный участник
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
Откуда: Moscow never sleeps

#140 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 11:58 Заголовок сообщения:

Dmitriy_E писал(а):Я правильно понял, что от входа до сухого зала около 60м ? То есть плыть минут 5. А какова средняя глубина ? Если метров 10, то чтобы выдышать 80 бар из пятнашки по дороге "туда", расход на поверхности должен быть 120 литров в минуту вместо стандартных 20. Это очень много пузырей. Инструктор обязан был такое заметить.
Пещера - темно, пузырей особо не видно, и не слышно (толстые капюшоны на голове). Новый сухарь передавил нехуденькое горло. Дышать тяжело, воздуха не хватает, отсюда глубокие и частые вдохи. Всплыть и подышать нельзя. Надо плыть до выхода. Холодная вода обжигает с непривычки лицо. Адреналин в крови на максимуме. Всплыли в сухом зале. Ты - ок? Человек в полушоковом состоянии кивает головой, чтобы не показаться слабаком. Да я ОК. Инструктор видит, что он сожрал полбаллона и надо срочно валить назад... Обтюратор упорно передавливает сонные артерии. Итог ....
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Надо чаще погружаться !

Закрыто