Орда. Гибель дайвера из Ижевска. Причина - не сердце
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Мысли вслух.
Первый раз попал на обучение на каверн курс случайно, с друзьями, имеющими опыт в разы больше, чем у меня, (у меня было порядка 50-ти погружений).
Обосрался.
Обалдел.
Понял, что, морально и психологически не готов.
После этих курсов, прошел кучу технических курсов.
Вернулся к пещерам. Прошел Full Cave.
Понял, что рано подошел к пещерам...
Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
Первый раз попал на обучение на каверн курс случайно, с друзьями, имеющими опыт в разы больше, чем у меня, (у меня было порядка 50-ти погружений).
Обосрался.
Обалдел.
Понял, что, морально и психологически не готов.
После этих курсов, прошел кучу технических курсов.
Вернулся к пещерам. Прошел Full Cave.
Понял, что рано подошел к пещерам...
Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
Не обобщайте, уровень впечатлительности у всех сильно разный.ACK писал(а): Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
А вот мысль о том что в результате глупости и неизбежных смертей власти не долго думая закроют/взорвут пещеру(плохая статистика никакому начальству не нужна) вот эта мысль вполне рациональная и по человечески понятная. Пещера, как я понимаю, является прекрасным обжитым и доступным полигоном для отработки навыков кейв-дайверов и по мнению последних, всякие левые "овощи" только создают им проблемы и ненужную суету, плюс создают риск потерять этот прекрасный полигон. Ну так увы, этого не избежать, люди всегда совали нос туда, куда по мнению меньшинства его совать не следует. Эту проблему можно решить одним способом. Законодательно прописать в УК понятие пещерные погружения, минимальный необходимый уровень сертификации для погружения с инструктором и без и уголовную/административную ответственность за нарушение этих норм, как это сделано в КоАП ПДД и УК. Тогда вопрос смертей решится сам собой, комплексно и по правде никого особо тревожить не будет кроме непосредственных участников событий.
Последний раз редактировалось vitdor 22-11-2013 22:01, всего редактировалось 2 раза.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Сейчас вам напишут, что есть люди которым или с которыми можно ходить в пещеры и при сертификации ОВД. А вы лох и терпила и должны сидеть дома и не мешаться со своими комментами.ACK писал(а):Мысли вслух.
Первый раз попал на обучение на каверн курс случайно, с друзьями, имеющими опыт в разы больше, чем у меня, (у меня было порядка 50-ти погружений).
Обосрался.
Обалдел.
Понял, что, морально и психологически не готов.
После этих курсов, прошел кучу технических курсов.
Вернулся к пещерам. Прошел Full Cave.
Понял, что рано подошел к пещерам...
Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
А по существу: думаю кому-то пора прекращать всю эту хрень в Орде.
Андрей Г. должен будет четко прописать кому/когда и как можно погружаться в пещере.
А леминнги пусть найдут себе другое место для суицида, коли им в голову никак очевидные вещи не вбить.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Много печальных событий произошло за те 5,5 лет, которые я ныряю. И цепочка этих событий привела меня к принятию решения о том, что я не пойду в технический дайвинг. Не нужны мне пещеры, рэки с проникновением, глубокие погружения с декообязательствами и т.п. Даже "рекреационный" айс не нужен. Максимум, что могу себе изредка позволить, это что-то типа Баренцева моря. Неглубоко и без надголовок, естественно. А в основном теплая прозрачная водичка, кораллы, рыбки, фото-видео. А ведь еще года полтора-два назад всерьез думал о техно. Мир праху всех погибших ластоногих братьев.
Аня Кралина ровно за сутки до безвременного ухода нам сказала в разговоре _ Ребята, наше занятие - не ЭКСТРИМ -это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. Думайте ребята. _RIP
Вот она неразборчивость в связях. Как вы могли!!! Где же ваши моральные принципы. На вас же мОлодежь смотрит.ПОЛОЖительный писал(а): Приходит к вам, Уважаемым, дайвер и просит ... да не суть важно, что конкретно, важно, что это нарушает стандарты ПАДИшные ли или ТДИшные или кейверские, не суть, но просит сводить его с нарушением, ВЫ возмущаетесь, говорите гневное НЕТ! а этот горе-дайвер, допустим я, идёт ко второму ... третьему ... и четвртый всё таки соглашается (или пятнадцатый ...)
Господа и дамы, я тут молчу, потому как в прошлой теме много про себя услышал.
1. Дошли до зала остаток 120 бар - а сколько было в начале?? зная федорова минимум 230-250
А как же правило 2/3 -? стейдж, а кто провел опенку курс про него?
Про сухарь просто молчу!!!
Не мудрено что с таким расходом к выходу его баллон был просто пуст!!! А кто показал ему как это пустой баллон??
В Турции, когда после 3 дайвов ему дали ОВД?
И тут пару страниц назад было предположение про качество воздуха, а кто проверил его?
Давайте уже ставить точку!!!
Федорову не будет НИЧЕГО!!! Он как нырял так и будет, дай бог чтобы не водил с собой новичков!!!
Было у меня в Хургаде недавно общение с его учеником про его методы, я сказал такими темпами будет беда. И дай бог что он сделает вывод и не пойдет по пути ....
1. Дошли до зала остаток 120 бар - а сколько было в начале?? зная федорова минимум 230-250
А как же правило 2/3 -? стейдж, а кто провел опенку курс про него?
Про сухарь просто молчу!!!
Не мудрено что с таким расходом к выходу его баллон был просто пуст!!! А кто показал ему как это пустой баллон??
В Турции, когда после 3 дайвов ему дали ОВД?
И тут пару страниц назад было предположение про качество воздуха, а кто проверил его?
Давайте уже ставить точку!!!
Федорову не будет НИЧЕГО!!! Он как нырял так и будет, дай бог чтобы не водил с собой новичков!!!
Было у меня в Хургаде недавно общение с его учеником про его методы, я сказал такими темпами будет беда. И дай бог что он сделает вывод и не пойдет по пути ....
Если они использовали прокатные баллоны и забивались в Орде, то 250 там не было. На горячую было 220, значит, когда остыло, осталось около 200 ( +/-). Расход свидетельствует о сильном стрессе.BigDM писал(а): 1. Дошли до зала остаток 120 бар - а сколько было в начале?? зная федорова минимум 230-250
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Сомневаюсь, что они использовали прокатные.
Тем более, такая конфигурация, как 18л плюс стейдж?
Тем более, такая конфигурация, как 18л плюс стейдж?
Если верна инфа о 18 л баллоне. Остатке в 120 бар в сухом зале, и времени дайва в 20 минут, то мне лично напрочь не понятно как могли бади и инструктор прощелкать такой расход у своего напарника. Это уже паника ещё по дороге в сухой зал. А не "повышенный расход".
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.
Я правильно понял, что от входа до сухого зала около 60м ? То есть плыть минут 5. А какова средняя глубина ? Если метров 10, то чтобы выдышать 80 бар из пятнашки по дороге "туда", расход на поверхности должен быть 120 литров в минуту вместо стандартных 20. Это очень много пузырей. Инструктор обязан был такое заметить.
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)
to vitdor: простите за оффтоп ... Скажите какая у вас квалификация и хотя бы ориентировочное кол-во дайвов?vitdor писал(а):Не обобщайте, уровень впечатлительности у всех сильно разный.ACK писал(а): Стресс в пещерах для чайника = стресс в падающем самолёте...
Взять ОВД в "надголовку" - читай "убить человека".
....
Rescue Diver IANTD
По полу около 8 м. А уж как они там плыли... И насчет 5 минут я сомневаюсь, коньком быстро не поплывёшь. Особенно первый раз в сухаре.Dmitriy_E писал(а):Я правильно понял, что от входа до сухого зала около 60м ? То есть плыть минут 5. А какова средняя глубина ?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Оль, ты не поняла не много..Helga писал(а): Дэн, ты вот написал в ответ
Не подскажешь мне, как инструктор инструктору, от чего ты не склонен меня выгораживать?Den Khrustalev писал(а):Совершенно не склонен выгораживать Ольгу
Ни от чего не склонен, это как-бы не моё дело. Я в том смысле, что не понимаю, в чём твоя вина во всём этом происшествии, а так же не очень понимаю какой валютой ты персонально "приплачиваешь" на форум.. Потому, считаю что выгораживать тебя не нужно. Как бы не от чего.
Просто обвинения были без доказательств, что и вызвало мой сарказм. Надеюсь, ты не обижена, что выгораживать не буду?
Последний раз редактировалось Den Khrustalev 23-11-2013 02:16, всего редактировалось 1 раз.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
- Den Khrustalev
- Инструктор
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
- Откуда: Эйлат, Москва
- Контактная информация:
Алекс, мне пожать руку при личной встрече очень даже реально Я не "Пёс".. и кто он такой я понятия не имею.. Я вполне реальный и многим известный. Разоблачать сатрапов - не моя работа, смотрите сами, кто деятельность на поток ставит. Честно сказать, мне просто наплевать, своих забот достаточно.Алекс Соло писал(а):Ден, а можно поименно назвать представителей этого "бомонда"? А заодно и пример лживости информации. Ну так, что бы остальная часть общественности знала их в лицо. Вы то за "тщательно скрываемую правду", справедливость и неотвратимость, как я понимаю. А она, правда тоесть, видимо вам и вашим единомышленникам по "секции" известна, но вам и рта для опровержения лжи раскрыть не дают. Вы расскажите и мы будем знать сатрапов. А то вот гражданин Пес слился и никто его не знает. Некому знаете ли ни руку пожать,ни морду набить. А ведь сколько у него почитателей оказалось.. Он не ваш коллега случаем?И готов подтвердить, что основной "бомонд" этого ресурса совершенно точно протектирует друг-друга, укореняя в умах новичков лживую и не правильную информацию.
А что собственно Вы так всполошились, сами что ли как-то "деле"?
На счёт секции тут вы тоже не в курсе, это для меня не бизнес а скорее хобби, просто люблю иметь дело с лучшими
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Не, Дэн, не обижена. Извини, действительно не поняла, что ты имел в виду. Снимаю вопрос (улыбнулась бы тебе, если б не грустная тема).Den Khrustalev писал(а):Оль, ты не поняла не много..Helga писал(а): Дэн, ты вот написал в ответ
Не подскажешь мне, как инструктор инструктору, от чего ты не склонен меня выгораживать?Den Khrustalev писал(а):Совершенно не склонен выгораживать Ольгу
Ни от чего не склонен, это как-бы не моё дело. Я в том смысле, что не понимаю, в чём твоя вина во всём этом происшествии, а так же не очень понимаю какой валютой ты персонально "приплачиваешь" на форум.. Потому, считаю что выгораживать тебя не нужно. Как бы не от чего.
Просто обвинения были без доказательств, что и вызвало мой сарказм. Надеюсь, ты не обижена, что выгораживать не буду?
И дико извиняюсь что влезаю, но у меня вопрос: А что в такой ситуации делать? Ходить за идиотом по пятам и следить чтоб он не подался к другому инструктору, который не откажет? Окей. А если таких идиотов сотня? Т.е. Все понятно, пропустил потенциального самоубийцу и потом грызешь себе локти, но делать-то что? Особенно когда их.. ну ладно, не сотня, но хотя бы десяток такихПОЛОЖительный писал(а):То есть если через несколько дней Вы узнаете, случайно, что этот горе-дайвер не выплыл, Ваша совесть будет спокойна?P.S. вопрос не о том какие ВЫ правильные, мне это и так известно, вопрос о СОВЕСТИ и её умение грызть!MSW писал(а):..................
Нет. Такие глупые мысли в голову не приходят. Ко мне регулярно обращаются с "просьбами" сходить поглубже. Никого и никогда не водил на глубину, превышающую их уровень сертификации. Отказывал. Не принимал в состав своей группы.А если человек упрямо идёт к гибели...Тут уже все бессильны.
CMAS **, NDL Nitrox (Неопытный малыш и не скрываю)
- Free-biker
- Активный участник
- Сообщения: 772
- Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
- Откуда: Moscow never sleeps
Пещера - темно, пузырей особо не видно, и не слышно (толстые капюшоны на голове). Новый сухарь передавил нехуденькое горло. Дышать тяжело, воздуха не хватает, отсюда глубокие и частые вдохи. Всплыть и подышать нельзя. Надо плыть до выхода. Холодная вода обжигает с непривычки лицо. Адреналин в крови на максимуме. Всплыли в сухом зале. Ты - ок? Человек в полушоковом состоянии кивает головой, чтобы не показаться слабаком. Да я ОК. Инструктор видит, что он сожрал полбаллона и надо срочно валить назад... Обтюратор упорно передавливает сонные артерии. Итог ....Dmitriy_E писал(а):Я правильно понял, что от входа до сухого зала около 60м ? То есть плыть минут 5. А какова средняя глубина ? Если метров 10, то чтобы выдышать 80 бар из пятнашки по дороге "туда", расход на поверхности должен быть 120 литров в минуту вместо стандартных 20. Это очень много пузырей. Инструктор обязан был такое заметить.
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Пора в воду.