Всплытие при низкой видимости

Сообщение

aviadiver · Добавлено: 11-12-2013 10:39

Но не при всплытии!!!

Denis Gusev · Добавлено: 11-12-2013 15:07

Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?

Лучший способ - это спусковой конец! других вариантов нет!
Сразу и зрительный и тактильный ориентир, нет конца, тогда на ластах и смотрим на пузырьки

При обучении у меня тоже было такое, что выпускал слишком много воздуха с компенсатора и начинал падать, Слава (Скат) объяснил, что ластами надо работать и не выпускать сразу весь воздух с жилета:)

Хромис · Добавлено: 11-12-2013 16:52

Не постесняйтесь походить всю зиму в бассейн: что бы вы ни делали в бассейне, происходит на самой неудобной глубине от пяти до нуля метров. Потренируйте плавучесть, дыхание, разную технику гребка, повороты, позапускайте буй, в конце концов просто поплавайте в свое удовольствие. Отработайте автоматизм в работе с оборудованием. Повисите упершись взглядом в плитку на стене сначала на пяти метрах потом на четырех, потом на трех. Не нужно брать никаких курсов плавучести - они бессмысленны и неинтересны, те, кто за них агитирует (за редким исключением) просто зарабатывает на них деньги.
Просто поплавайте, но много. И проблемы "управляемости" на мелких глубинах уйдут сами собой.

Denis Gusev · Добавлено: 11-12-2013 17:10

Хромис писал(а):Не постесняйтесь походить всю зиму в бассейн: что бы вы ни делали в бассейне, происходит на самой неудобной глубине от пяти до нуля метров. Потренируйте плавучесть, дыхание, разную технику гребка, повороты, позапускайте буй, в конце концов просто поплавайте в свое удовольствие. Отработайте автоматизм в работе с оборудованием. Повисите упершись взглядом в плитку на стене сначала на пяти метрах потом на четырех, потом на трех. Не нужно брать никаких курсов плавучести - они бессмысленны и неинтересны, те, кто за них агитирует (за редким исключением) просто зарабатывает на них деньги.
Просто поплавайте, но много. И проблемы "управляемости" на мелких глубинах уйдут сами собой.

Я вот все тоже хочу походить в бассейн, но к сожалению либо пробки либо ремонт не дают..

Николай_68 · Добавлено: 11-12-2013 23:18

Denis Gusev писал(а):Лучший способ - это спусковой конец! других вариантов нет!
Сразу и зрительный и тактильный ориентир, нет конца, тогда на ластах и смотрим на пузырьки

Тактильный ориентир не нужен если нет течения. На самом деле, не проблема всплыть медленно-медленно оставаясь в нуле вплоть до поверхности. И если нет ориентира, зачем смотреть на пузырьки если есть компьютер, на котором и глубина и скорость всплытия. К тому же, разные пузырьки всплывают с разной скоростью. Тут где-то есть тема, в которой сказано, что подходящий размер пузырьков, ЕМНИП, около 2 мм.

Anigo · Добавлено: 12-12-2013 06:17

Хромис писал(а):Не постесняйтесь походить всю зиму в бассейн: что бы вы ни делали в бассейне, происходит на самой неудобной глубине от пяти до нуля метров. Потренируйте плавучесть, дыхание, разную технику гребка, повороты, позапускайте буй, в конце концов просто поплавайте в свое удовольствие. Отработайте автоматизм в работе с оборудованием. Повисите упершись взглядом в плитку на стене сначала на пяти метрах потом на четырех, потом на трех. Не нужно брать никаких курсов плавучести - они бессмысленны и неинтересны, те, кто за них агитирует (за редким исключением) просто зарабатывает на них деньги.
Просто поплавайте, но много. И проблемы "управляемости" на мелких глубинах уйдут сами собой.

+1

Андрей СПб · Добавлено: 12-12-2013 10:10

Николай_68 писал(а): И если нет ориентира, зачем смотреть на пузырьки если есть компьютер, на котором и глубина и скорость всплытия. .

Пузырьки и проще для восприятия скорости и позволяют контролировать происходящее вокруг.
Это как лучше двигаться в потоке автомашин - глядя на спидометр или глядя на поток машин вокруг.

Другое дело, что можно прозевать нисходящее течение - то тут следим за продувкой, если заложило -значит что то не так.

T.Sergey · Добавлено: 13-12-2013 14:22

Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...

Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.

Denis Gusev · Добавлено: 13-12-2013 14:39

T.Sergey писал(а):
Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...
Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.

"Диванное" дыхание

NightFlatline · Добавлено: 13-12-2013 14:41

Denis Gusev писал(а):
T.Sergey писал(а): Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
"Диванное" дыхание

Не первый раз слышу эту формулировку.

джулибаб · Добавлено: 13-12-2013 15:22

как раз под водой лучше дышать с паузой после вдоха, а ни как на поверхности после выдоха, пауза это не задержка дыхания а именно пауза

Denis Gusev · Добавлено: 13-12-2013 15:34

В общем пусть все дышат так как им удобнее и не заморачиваются на расходе! Тем более в основном у кого такой вопрос - это дайверы с небольшим наныром, те у кого наныр приличный уже отработали технику дыхания.
Но все же не надо советовать паузу после вдоха, вас могут не правильно понять (сколько пауза в секундах, как на ее продолжительность влияют внешние факторы и т.д.),а следовательно могут произойти несчастные случаи!

Лично я дышу на данный момент следующим образом: медленный глубокий вдох, потом очень медленный выдох, точнее даже не выдох, а непрерывное выпускание пузырьков. При таком дыхании мне хватает 150 бар на 60 минут при средней глубине 13-18 метров.

Алекс1954 · Добавлено: 13-12-2013 15:48

Denis Gusev писал(а): Лично я дышу на данный момент следующим образом: медленный глубокий вдох, потом очень медленный выдох, точнее даже не выдох, а непрерывное выпускание пузырьков. При таком дыхании мне хватает 150 бар на 60 минут при средней глубине 13-18 метров.

Попробуйте неглубокий. Не как хомячок, а как обычно на воздухе дышите. И вдох лучше не медленный, а тоже обычный, примерно втрое быстрее выдоха. В медленном выдохе смысл есть. Фактически, это замена паузы после выдоха на медленный выдох и производная изменения плавучести не приводит к проваливанию.

DiveTenerife · Добавлено: 13-12-2013 19:35

Поддерживаю мнения про перевес и тренировки в бассейне. Видимость на скорость всплытия влияния оказывать не должна (разве что дыхание недиванное от того, что видно плохо))).

Андрей СПб · Добавлено: 13-12-2013 19:47

NightFlatline писал(а):
Denis Gusev писал(а):
T.Sergey писал(а): Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
"Диванное" дыхание
Не первый раз слышу эту формулировку.

Абсолютно правильная формулировка.
Размеренное дыхание спокойного человека.

ЗЫ в иных темах читаю от форумчан, что дайвинг это не "диван", а стайер или даже спринт с тяжелой работой

NightFlatline · Добавлено: 13-12-2013 19:59

Андрей СПб писал(а):ЗЫ в иных темах читаю от форумчан, что дайвинг это не "диван", а стайер или даже спринт с тяжелой работой

Как ветеран легкой атлетики, ответственно заявляю, что ничего общего ни со спринтом , ни со стайерством - дайвинг не имеет.

С марафоном, впрочем, тоже.

t-master · Добавлено: 13-12-2013 21:46

Охочусь в семерке...конечно же мокрой. Вешаю на себя 15 - 16 кг. Девять на пояс и шесть- семь в разгрузке на спине..... Какие там лишние кг, какое дыхание.? Человек нырял в мокрой девятке. Что бы выйти на ноль в девятке нужно точно не 10 кг, а гораздо больше. А ведь еще надо Крыло утопить. Баллон стальной а не алюминиевый, здесь хоть нормально....
Поэтому и проблематично сохранить на 3-4 метрах нулевую плавучесть раз изначально она не была выбрана. Поэтому и выкидывает на верх как пробку, раз груза не хватает. С хорошей глубины крыло с намного большим грузом в девятке вытянет, а вот с 4 метров начинается выбрасывание на поверхность и хоть дыши, хоть не дыши...помогает слабо. Пузырьки они конечно способствуют в определении скорости всплытия, но уж точно на всплытие активно не влияют. Выход прост- вывеситься в мокрой девятке на ноль и посмотреть на трех - четырех метрах ... ежели начинаешь быстро проваливаться, то нужно немножко убрать вес. Нужно достичь на этой глубине комфортного состояния. Так сказать характеристики суспендера ))) Потом одеваешь снарягу остальную и вывешиваешься на поверхности дополнительно как учили в школе))) Распределяешь весь этот багаж как положено по всей снаряге - пояс, крыло. баллон. В девятке вес будет серьезный. Поясницу берегите ))) Впрочем дайв это короче чем охота можно и напрячься))). Есть правило...ползаешь по камышу- нужно немного больше груза, идешь на глубину- меньше. Потому как крыльев и BCD нет и выползаешь с глубины на ластах. А в вашем случае можно делать остановки регулируя свою плавучесть крылом. На сейф стопе проще поддуть крыло ежели тянет вниз... чем стравливать. А вот выше трех метров можно и объемом легких всплывать))) Выдыхать не забывайте после дыхания сжатым воздухом))) В общем думаю груза у вас наоборот мало было для мокрой девятки.

Хромис · Добавлено: 14-12-2013 01:48

Вообще-то Т-мастер прав: принципиально надо подход менять - мокрая девятка это для подвохов, тут на сухарь давно пора переходить. Тогда и грузов надо будет меньше, и плавучесть будет легче контролировать.

stivs · Добавлено: 14-12-2013 02:02

T.Sergey писал(а):
Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...
Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.

В чем фишка - пытаться побороть инстинкт?

T.Sergey · Добавлено: 14-12-2013 10:03

stivs писал(а):
T.Sergey писал(а):
Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...
Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
В чем фишка - пытаться побороть инстинкт?

Фишка в том что надо много нырять и с опытом придет то состояние когда не надо будет бороться с инстинктами.