Проекты модульных ребризеров

[Ystas 777]

А почему никто не продвинет JJ-CCR?
Модный, черный, дорогой.

Будь он подешевле, может и был бы смысл в его рассматривать, а при аналогичной цене до Мега и Хаммера JJ не дотягивает..

[unifor]

To МВ
Простая логика не всегда приводит к хорошим продажам. Она плохо работает в рекламе и маркетинге. Вот тебе же посоветовал Алекс Соло фотки с твоим изделием на голых девушках. Возможно ты так и сделаешь, но это теперь вряд ли добавит тебе покупателей. Во всяком случае быстро. Благодаря твоей рекламной политике у тебя уже сложилась своя клиентура как покупателей, так и критиков.

[Instructor.deep]

Одно время были в рекламе дайвинга девушки с сиськами в безбелье, потом брутальные качки, потом семья дайверов, теперь народ отупел, стал податлив всяким хренпоймешь трендам. Теперь тренд - будь крут. Отсюда и бетманы производства ВМ в СМ и Р в бассейне и ОВ.

[Rumbik]

А почему никто не продвинет JJ-CCR?
Модный, черный, дорогой.

Будь он подешевле, может и был бы смысл в его рассматривать, а при аналогичной цене до Мега и Хаммера JJ не дотягивает..

А JJ - это что, суперправильный ребризер от Джарода Джаблонски?

[Gammer]

А ведь же попытался помочь ВМ... пытался... но ВМ все испортил..
А Алекс Соло меня опередил... )))

[AlexeyS]

Тебе повезло, ты не такой как всееее, ведь плаваешь ты в ребризеееерееее (с)

P.S. петь на мотив известной песни

[Валерий Мухин]

Чего то я тебя не пойму. Некий диссонанс назревает между твоими предыдущими соображениями на тему ребризеров и техно. Тут уж либо штаны одень, либо посейдон сними

Вот видишь, ты не понимаешь (не приложил должных усилий к пониманию) того, что я говорю, а делаешь выводы (неправильные) из моих слов.
Попробую еще раз тезисно:

1. Есть технический дайвинг и есть рекреационный. Есть технические дайверы (причем это определятся не только наличием карточек) и рекреационные. Соответственно есть технические ребризеры и есть рекреационные.

2. Рекреационные дайверы плавают с ребризерами для своего удовольствия и комфорта. Технические дайверы используют ребризеры для преодоления ограничений (временных и финансовых) открытого цикла.

3. Использование технических ребризеров рекреационными дайверам для рекреационных погружений ведет, по крайней мере на начальном этапе освоения, к повышенному риску. Поэтому для рекреационных дайверов я рекомендую использовать рекреационный ребризеры.

4. В настоящее время рекреационные ребризеры (после соответствующего апгрейда) позволяют плавно перейти к техническим погружениям.

5. Желательно, что бы технический дайвер получил достаточный опыт на рекреационных ребризерах, прежде чем перейдет к техническим погружениям на технических ребризерах. Поэтому, я так же рекомендую техническим дайверам этап освоения ребризеров пройти на рекреационных аппаратах совершая рекреационные дайвы.

6. Если рекреационный дайвер к моменту перехода в технический дайвинг получил достаточный опыт погружения на рекреационных ребризерах, то он может совершать этот переход сразу используя ребризер.

7. По мере усложнения задач в техническом дайвинге перед дайвером может встать вопрос о смене ИНСТРУМЕНТА (ребризера) для решения задач погружения. Это естественно. Будут задачи, надо будет подобран под них инструмент. Однако ГЛУПО и ОПАСНО находясь на стадии освоения ребризера для рекреационного дайвинга, выбирать себе аппарат из соображений, что он когда-нибудь (да же не сразу при переходе в технический дайвинг!!!!) пригодится для выполнения сложных технических погружений.

[Валерий Мухин]

У попа была собака, он ее любил.. и тд. по тексту. Скучно уже все одно и тоже перемалывать. Уже сто раз мы все это обсуждали, только другими словами.

Ну т.е. даже желание понять, что я говорю отсутствует.

[Игорь Зорин]

Валер, чем вижн с 2хлитровыми баллончиками не сойдет за рекреационный? Компактнее некуда ....и техгически может использоваться естественно...

[Валерий Мухин]

Валер, чем вижн с 2хлитровыми баллончиками не сойдет за рекреационный?

Нет. По рекреационным понимается ребризер у которого упрощенная эксплуатации и меньше количество возможных аварийных ситуаций.

Это может достигаться либо принципом работы (aSCR Dolphin и SEM), либо специальной электроникой, которая обеспечивает высокий уровень автоматизации + убиранием из конструкции потенциально опасных элементов (eCCR Discovery).

Вижен имеет принцип работы eCCR, т.е. тот у которого много вариантов аварийных ситуаций и много "точек контроля", при этом автоматизация контроля за аварийными ситуациями небольшая (по сравнению с Дискавери). Для Вижена требуется гораздо большая подготовка чем Дискавери. Даже с 2 литровыми баллонами он остается техническим ребризером.

[unifor]

Любой ребризер при непреодолимом факапе предполагает переход на ОС.
Сформулируем этот постулат по другому - новичек, не знаешь что происходит? Тупо перейди на ОС.
Вопрос к ВМ, на дискавери не так? )))

[Валерий Мухин]

Блин, неудержался. Валера, ну сам почитай свою писанину:

убиранием из конструкции потенциально опасных элементов (eCCR Discovery)

тут же пишешь:

Вижен имеет принцип работы eCCR, т.е. тот у которого много вариантов аварийных ситуаций и много "точек контроля

"
Ну то есть оба вроде еССR , но принципы работы разные?

Конечно!!!!!!!!
У Дискавери применен совершенно другой принцип работы электроники.
Если у Вижена используется примитивная "голосующая логика", относительная надежность которой поддерживается дублированием датчиков, то у Дискавери применена схема с постоянной проверкой датчика. На датчик постоянно впрыскиваются микропорции кислорода и воздуха и электроника проверяет реакцию датчика на эти газы с заведомо известной парциалкой.



Аналогичную процедуру на Вижене дайвер должен делать в ручную. Если он и делает её то только раз за погружение. Дайвер может и забыть её сделать.
В Дискавери же такая процедура делается ежеминутно! Это уже грандиозный вклад безопасность аппарата. И такое отличие у Дискавери не единственное!

либо специальной электроникой, которая обеспечивает высокий уровень автоматизации

То есть функцию контроля за обычной электроникой возложили на необычную электоронику и этим увеличили "уровень автоматизации". Ну как бы асфиксию лечим накладыванием жгута на шею.

Опять ты не разобрался в вопросе по которому выносишь суждение. Электроника Дискавери следит не только за электроникой (хотя и это то же очень важно!), но и за механикой/пневматикой. Например, процедура рабочей проверки происходит автоматически. Малейшая негерметичность контура сразу выявляется. В процессе погружения электроника следит за множеством параметров. Например, у Дискавери манометры электронные и электроника следит за давлением в баллонах.
Теперь про электронику, которая следит за электроникой. Благодаря многопроцессорной архитектуре системы Дискавери электроника действительно может распознавать сбой в одном из своих компонентов и своевременно информировать об этом дайвера.

[Валерий Мухин]

Любой ребризер при непреодолимом факапе предполагает переход на ОС.
Сформулируем этот постулат по другому - новичек, не знаешь что происходит? Тупо перейди на ОС.
Вопрос к ВМ, на дискавери не так? )))

Отличие Вижена и Дискавери в следующем.
На Вижене новичок должен своевременно распознать проблему по косвенным признакам и принять решение о переходе на ОЦ. Дискавери же способна распознать часть проблем самостоятельно и потребовать у дайвера перехода на ОЦ. Кроме того, часть потенциальных проблем у Дискавери диагностируются еще а этапе самотестирования аппарата.

[Океан]

Если я правильно помню дискавери проходит процедуру самотестирования, что то около 50 тестов и параметров. Если что то не так, он тупо не включится. Исключение - аварийный режим если он попал в воду, включится при любом раскладе и заряде батареи, но будет бесконечно "орать" и сигналить пока не вылезешь или пока не сдохнет батарея.
Среди тех. ребризеров подобный уровень самоконтроля есть разве что у sentinel expedition. Поправьте если я ошибся.

[Максим Васильев]

Чем больше всяких проверок и тестов, которые проводит сам ребризер, чем больше электронных манометров и т.п. тем больше шансов, что где-то и что-то откажет. И хорошо, если это будет над водой.
Программисты я думаю многое могут сказать по этому поводу.

В общем - выкинутые деньги. Для реакреации не нужен (баллона хватает с головой), для тех-ребра тупо не дотягивает.
Потому купят его либо люди, которым его тупо впарили, наобещав золотые горы, либо люди которым тупо некуда денег девать.
Для тех-дайверов (а мы в разделе для тех-дайвингов), ребризер абсолютно бесполезный

[Валерий Мухин]

для тех-ребра тупо не дотягивает... Для реакреации не нужен

Ты называешь "тех-ребризером" твою механическую "кофеварку" и её аналоги?
Был в прошлом году на DEMA - ни одной кофеварки на выставке не увидел (за исключением варианта сборки пластмассового "LEGO" от "Белой стрелки").
Зато Дискавери был представлен в грандиозном количестве на на десятке различных стендов. Рекреация массово переходит на Дискавери.
Было много и других электронных ребризеров.

После DEMA полетел нырять во Флориду. Ни одного человека с кофеварками - все с техническими электронными ребризерами.

Так что тебе не нужно выдавать свои мечты за реальное положение дел.

[Максим Васильев]

Ахааахааа... Валер, насмешил...
Мне совершенно пофигу, кто ныряет на каких тех-ребрах. Но никто из техгарей на посейдоне нырять не станет, ибо ниочем
И речь то шла заметь о электронных тех-ребрах против посейдоновской игрушки для лохов.
Вся остальная байда с реакреационным ребром, есть либо развод на денег, либо тупо для колекции. Потому как в реакреации ребро нафиг не нужно. Хватает баллона или макс. двух.
Все намного проще, легче , надежней и компактней. Не нужно ничего вести, забивать найтрокс и т.п.
Взял баллон и пошел нырять.
Потому ни посейдон, ни тем более твои поделки в реакреации не приживутся и сгинут как Фиено, Рей и Долфин.
Ну а для тех-погружений есть другие машинки, которые себя зарекомендовали