Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 09-08-2014 22:12

gasul писал(а):
Instructor.deep писал(а): Выяснили наконец-то, что единственный за последнюю пятилетку Валерин студент, учившийся 8 месяцев на ОВД не годен к погружениям, в приведенных мною условиях (Мальдивы, Филиппины, Мексика). Валерий сам признался
Ученики Валеры обучены плохо. Они кроме бассейна, как и инструктор, не могут погружаться нигде без дополнительной доподготовки.
Серьезное заявление.
Интересно, будет ли опровержение?

А зачем? Этот голубь свой очередной кирпич, сам найдет. Один уже к нему прилетал, но похоже, показалось мало.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-08-2014 22:15

Instructor.deep писал(а):только его уличили во лжи

Эй красавчик, в какой лжи меня уличили? Ссылочку не предоставишь где меня уличают во лжи?

Валерий Мухин · Добавлено: 09-08-2014 22:39

Instructor.deep писал(а): Выяснили наконец-то, что единственный за последнюю пятилетку Валерин студент, учившийся 8 месяцев на ОВД не годен к погружениям, в приведенных мною условиях (Мальдивы, Филиппины, Мексика). Валерий сам признался

Эти погружения не соответствую уровню сертификации студента (которая напомним у него OWD).
Туда же можно добавить много других пещер (Орда, Флорида, провинция Ло) и мест погружений тип Галапагосов или даже Бразерсов.

ЗЫ. Правильно ли я понимаю, что ты своих студентов OWD отправляешь в такие места?
Можно список студентов OWD, которые были тобой направлены для совершения погружений в надголовку? Фамилии? Даты?

AlexeyS · Добавлено: 09-08-2014 23:10

Подождите, человек который учился 8-м месяцев не может сходить в ночное или в место, где он может попасть в washing machine?

AlexeyS · Добавлено: 09-08-2014 23:11

речь шла про washing machine например

Валерий Мухин · Добавлено: 10-08-2014 00:00

AlexeyS писал(а):Подождите, человек который учился 8-м месяцев не может сходить в ночное или в место, где он может попасть в washing machine?

Что вызывает удивление? Его учили и сертифицировали как OWD, открытую воду он сдавал в Подмосковье.
И ночное и washing machine это сложные погружения, которым его не учили, а его опыта погружений еще недостаточно, что бы их самостоятельно освоить.
Можно так же добавить, что он не может погружаться глубже 20 метров и ему не рекомендуется (мною) погружаться около стенки, где глубина дна больше 20 метров.

AlexeyS · Добавлено: 10-08-2014 00:22

Валера , это п...ц. даже можно дальше не обсуждать.

spirit · Добавлено: 10-08-2014 05:49

или формулу кефира поменяли...

AlexeyS · Добавлено: 10-08-2014 10:27

Валера, washing machine - это сугубо навыки плавучести и работы с BCD, которые у ваших же студентов - идеальны. Почему имея такие навыки, такие развороты, такие техники гребка он не может плавать со стенкой, где глубже 20 м? Что сложного в ночном дайве, если мировая практика пускать на него сразу после OWD в рамках курса AOWD, с чем справляются 10-ки тысяч (может сотни?) человек?

вспомниается анекдот про верблюжонка и зоопарк. простите.

pavelth · Добавлено: 10-08-2014 10:43

Валерий Мухин писал(а):
AlexeyS писал(а):Подождите, человек который учился 8-м месяцев не может сходить в ночное или в место, где он может попасть в washing machine?
Что вызывает удивление? Его учили и сертифицировали как OWD, открытую воду он сдавал в Подмосковье.
И ночное и washing machine это сложные погружения, которым его не учили, а его опыта погружений еще недостаточно, что бы их самостоятельно освоить.
Можно так же добавить, что он не может погружаться глубже 20 метров и ему не рекомендуется (мною) погружаться около стенки, где глубина дна больше 20 метров.

Прикольно, а в том-же Сан-Диего или Ла Джолле люди как-то не задумываются о том, что без сертификата пещерного техно и только с ОВД в пещеры соваться нельзя и в разумных пределах, которые они сами себе установили ходят и в каньончики, и в пещеры. Неглубоко и в крупные где развернуться можно спокойно, но ходят. Нырял с парой лаборантов из лаборатории сестры, так они не парятся с карточками и обучением. У них какой-то аналог ОВД или АОВД от НАУИ был, по-моему. Они как и многие взрослые люди руководствуются здравым смыслом и своими возможностями и ныряют в удовольствие.
А у меня, помнится, первое же погружение после сдачи открытой воды было ночное. Сходили человек 8 плюс гид метров на 20 на домашнем рифе, но никто мне отдельный курс ночных дайверов не назначал. Предупредили только, что если почувствую дискомфорт или дезориентацию, то лучше сразу сообщить об этом и всплыть. Так теперь гида или инструктора (называйте как хотите) распять на стене позора надо за то, что опенка с пятью дайвами на ночное взял? С десятком погружений и вдоль стенок на Рас Ум Сиде ходил, и в синьку там-же уходил, и на течениях у Томаса катался. Причем уже тогда старался оценивать и соотносить риски и свои возможности и навыки.

А Вы почему-то после обучения длинной в 8 месяцев своему ученику не доверяете и такие жесткие рамки ему ставите, что жуть берет. Вот этого я не понимаю. Он дите малое и не способное оценивать риски и свои возможности? Почему Вы так ему не доверяете, особенно при условиях, что он и вертолетный разворот освоил, и из баллона напрямую дышит, и задом без ласт плавает?

AlexeyS · Добавлено: 10-08-2014 10:53

в итоге такие "студенты" на ночное пойдут как на войну и ничего не увидят. будут думать только о погружении, как о процессе, о том, как героически бороться с трудностями. печально.

spirit · Добавлено: 10-08-2014 12:01

Я тоже поражаюсь, зачем такие сложности ??!

думал грешным делом, что дайвинг из фан

gasul · Добавлено: 10-08-2014 13:53

Валерий Мухин писал(а): Это такая грандиозная разница с "буксировкой усталого дайвера", что нужно специальное обучение.

Опаньки! Новое в дайвинге!!!!
Буксировка уставшего дайвера под водой - он сам держится за баллон буксирующего!
Как будет держаться под водой бессознательный дайвер?

Ладно, не паникующий, а поймавший наркоз. Правда, опять же, что делать студенту ОВД на глубинах азотного наркоза?
И что должен студент ОВД делать с поймавшим азотку инструктором?

Вообщем, чем дальше - тем страшнее.
Несмотря на свою многозвездность и крутость в ребризостроении - Мухин неспособен признавать свои элементарнейшие ошибки. Которые он совершает из-за своей заносчивости и незнания материальной части.

gasul · Добавлено: 10-08-2014 13:55

Валерий Мухин писал(а):
AlexeyS писал(а):Подождите, человек который учился 8-м месяцев не может сходить в ночное или в место, где он может попасть в washing machine?
Что вызывает удивление? Его учили и сертифицировали как OWD, открытую воду он сдавал в Подмосковье..

Восемь месяцев учить ОВД....
Либо студент полный придурок. Либо инструктор.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-08-2014 13:55

pavelth писал(а): Прикольно, а в том-же Сан-Диего или Ла Джолле люди как-то не задумываются о том, что без сертификата пещерного техно и только с ОВД в пещеры соваться нельзя и в разумных пределах, которые они сами себе установили ходят и в каньончики, и в пещеры. Неглубоко и в крупные где развернуться можно спокойно, но ходят.

Это не прикольно. Это печально.
Целый дайв-курорт забил на стандарты обучения и безопасность по принципу "А ладно на эти 15$ у меня еще три интрака осталось".
И то, этот дайв-курорт забил, совершенно не означает, что на это забил я и поддерживаю такой подход к безопасности.

pavelth писал(а): А у меня, помнится, первое же погружение после сдачи открытой воды было ночное. Сходили человек 8 плюс гид метров на 20 на домашнем рифе, но никто мне отдельный курс ночных дайверов не назначал. Предупредили только, что если почувствую дискомфорт или дезориентацию, то лучше сразу сообщить об этом и всплыть. Так теперь гида или инструктора (называйте как хотите) распять на стене позора надо за то, что опенка с пятью дайвами на ночное взял? С десятком погружений и вдоль стенок на Рас Ум Сиде ходил, и в синьку там-же уходил, и на течениях у Томаса катался. Причем уже тогда старался оценивать и соотносить риски и свои возможности и навыки.

И о чем эти истории говорят? Что есть множество людей в дайвинге, готовых рисковать чужими жизнями для того, что бы получить деньги. А дайверы, чьими жизнями рисковали ради прибыли, так ни чего и не поняли и до сих пор уверены, что "так и должно быть".

pavelth писал(а): А Вы почему-то после обучения длинной в 8 месяцев своему ученику не доверяете и такие жесткие рамки ему ставите, что жуть берет.

Я ставлю не жесткие рамки. Я ставлю СТАНДАРТНЫЕ ограничения предусмотренные стандартами обучающих ассоциаций.

pavelth писал(а): Он дите малое и не способное оценивать риски и свои возможности? Почему Вы так ему не доверяете

Он то как раз взрослый чрезвычайно самостоятельный человек, который к тому же имел опыт интродайва на море, на котором, люди проводившие интродайв, через всякую меру рисковали жизнью и здоровьем доверившихся им людей. И из этой истории был взрослым чрезвычайно самостоятельным человеком были сделаны абсолютно правильные выводы о том, что:
1. Следует учится дайвингу максимально полным образом и получать для каждого уровня максимум возможных знаний и навыков.
2. Следует чрезвычайно твердо придерживаться ограничений прописанных в стандартах обучения.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-08-2014 13:56

gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
AlexeyS писал(а):Подождите, человек который учился 8-м месяцев не может сходить в ночное или в место, где он может попасть в washing machine?
Что вызывает удивление? Его учили и сертифицировали как OWD, открытую воду он сдавал в Подмосковье..
Восемь месяцев учить ОВД....
Либо студент полный придурок. Либо инструктор.

Третий вариант - придурок это Вы.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-08-2014 13:59

gasul писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Это такая грандиозная разница с "буксировкой усталого дайвера", что нужно специальное обучение.
Опаньки! Новое в дайвинге!!!!
Буксировка уставшего дайвера под водой - он сам держится за баллон буксирующего!

Вот это точно новое слово в дайвинге.

gasul писал(а): Несмотря на свою многозвездность и крутость в ребризостроении - Мухин неспособен признавать свои элементарнейшие ошибки. Которые он совершает из-за своей заносчивости и незнания материальной части.

gasul, Вам следу пройти дополнительное обучение, что бы выправить Ваши ошибочные представления о дайвинге.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-08-2014 14:00

Дубль.

spirit · Добавлено: 10-08-2014 14:07

мужики хватит поливать ученика Валерия Борисовича. он вовсе не тупая скотина. поверьте.

AlexeyS · Добавлено: 10-08-2014 14:36

про учеников никто не говорит.
Валера, а что надо сделать, чтобы ваш ученик смог сходить на ночное?