ЧП под Рязанью
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Проблема не в количестве регуляторов, а в "голове". Т.е. в подходах, организации и т.д.
- gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7793
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Да и к погружением всех подряд не допускали и за здоровьем и за физической подготовкой и за опытом аквалангистов следили. А сейчас продать курс важнееal_1033 писал(а):Так другого оборудования тогда и не было, в принципе. Сейчас то есть. Второй регулятор на прокат в клубе, какие проблемы. А правильная организация погружений обязательна.BKC писал(а):Что обсуждается на уже девяти страницах - не очень понятно...
Если отвлечься от названия данной темы, а просто о погружениях при минусовых температурах и подлёдных погружениях, могу поделиться небольшим опытом. В очередной раз... Может быть, что он на какие-то размышления наведёт. Хотя, конечно же, это не истина в последней инстанции.В течение многих лет участвовал в проведении подлёдных погружений, которые проводились "на потоке" практически каждые выходные, часто и в будние дни. До самых сильных морозов. Зацепиться на дне было за что - как нынче сказали бы, wreсk там лежал подо льдом в течение многих лет, здоровенный настоящий wreсk. Сначала как курсант участвовал в погружениях, потом и как инструктор в их проведении. Дело было давно и, как можно догадаться, ни о каком дублировании речи не шло. Аппараты были сперва АВМ-1/АВМ-1М, которые, по сложившемуся нынче мнению, более стойки к проблемам обмерзания. Потом появились Украина-2 (вы только сравните её с современными аппаратами) и, ещё позже, АВМ-5/7. Время от времени появлялись и энтузиасты с какими-то самоделками.gennady golikov писал(а):По вере должно быть на двоих четыре первых ступени и четыре вторых каждая заведенная на свою первую ступень.
К чему это я...
К тому, что ни одного несчастного случая не было. За многие годы.
..
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
al_1033 писал(а):Так другого оборудования тогда и не было, в принципе. Сейчас то есть. Второй регулятор на прокат в клубе, какие проблемы.
Что-то я, видимо, не очень понятно написал...
Вы оставили "введение" и опустили то, что было главным ПМСМ.
Оно конечно, всегда лучше разговаривать, а не только писать-читать...
На любую супер-дуракоустойчивую систему всегда найдётся человек, который её испортит.
Дублирование - хорошо. Никто с этим не спорит. Но есть такое тяжёлое подозрение, что несчастные случаи связаны не с отсутствием дублирования, а с, как это принято называть, человеческим фактором. Я описал опыт дайв-клуба, проводившего масовые подлёдные погружения годами без дублирования и без несчастных случаев.
А Вы в ответ - не было дублирования...
Просто из этой темы. Не для обсуждения кого-то или чего-то конкретно - просто глазом зацепился.
А я бы в этом конкретном случае, прежде всего, назвал "блондинкой" самого автора, отдавшего регулятор непонятно кому. Да ещё и полезшего с ним под лёд...Оказалась что блонда, которой я регулятор дал...
Наверное...
- S.S. "Drip"
- Активный участник
- Сообщения: 5079
- Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
- Откуда: иногда Москва
Да ну?...BKC писал(а):Что обсуждается на уже девяти страницах - не очень понятно...
По-моему, всё очень понятно...
Вброс на вентилятор с последующим самопиаром одних контор и антипиаром других... На фоне массовки, скачущей на костях виртуального трупа, и индивидумов, мерящихся своими обледеневшими манифолдами....
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!
- gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7793
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
А Вы прочли того что и написано не было. Никто с обмерзшими шлангами под лёд не лез. Такой отказ вылезает при стандартном чек еще на собранной снаряге.BKC писал(а): Вы оставили "введение" и опустили то, что было главным ПМСМ.
Оно конечно, всегда лучше разговаривать, а не только писать-читать...
Просто из этой темы. Не для обсуждения кого-то или чего-то конкретно - просто глазом зацепился.А я бы в этом конкретном случае, прежде всего, назвал "блондинкой" самого автора, отдавшего регулятор непонятно кому. Да ещё и полезшего с ним под лёд...Оказалась что блонда, которой я регулятор дал...
Наверное...
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
gennady golikov, так я совершенно сознательно обезличил цитату и приседал как мог - ничего личного, просто повод попался. (Тем не менее, прошу прощения... )gennady golikov писал(а):А Вы прочли того что и написано не было.
Собираться под лёд с регулятором побывавшем в руках у "неизвестно кого" - неправильно, ПМСМ. (Если хотите поиздеваться над моей шизофренией - пожалуйста: я вообще никогда никому не даю в руки свой комплект, хотя никаких сложных погружений и не делаю.)
Если продолжить такой совершенно обезличенный разговор, то "такой отказ вылезает при стандартном чек..." вызывает некоторые сомнения. Ну "повезло" автору сообщения - лёд наглухо забил шланги. Это ж как их залить надо было. А если бы льда было поменьше, да порыхлее и воздух всё же проходил...
Я, собственно, к тому, что не дублированием единым безопасность определяется. И даже позволил себе утверждать, что главным образом - не дублированием.
- gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7793
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Тут я един с Вами. Самое важное это подготовка и опыт самого дайвера.BKC писал(а):не дублированием единым безопасность определяется. И даже позволил себе утверждать, что главным образом - не дублированием.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Дублирование, страховка и взаимодействие страхующего и ныряющего - основа безопасности.
И не надо тут развалившись, через опытную губу безаварийной нырялки рассказывать про АВМ.
Расскажите лучше про дайвера "с головой" в АВМ с одним легочником в 25 метрах от майны в случае аварии.
В нынешних условиях маркетинга и продаж это бред сивой кобылы и понты.
Есть сейчас незыблемые правила от А до Я погружений под лед. Четкое их выполнение - залог безаварийной нырялки.
Нарушение любого пункта - игра в рулетку.
И не надо тут развалившись, через опытную губу безаварийной нырялки рассказывать про АВМ.
Расскажите лучше про дайвера "с головой" в АВМ с одним легочником в 25 метрах от майны в случае аварии.
В нынешних условиях маркетинга и продаж это бред сивой кобылы и понты.
Есть сейчас незыблемые правила от А до Я погружений под лед. Четкое их выполнение - залог безаварийной нырялки.
Нарушение любого пункта - игра в рулетку.
Последний раз редактировалось Instructor.deep 30-01-2015 23:46, всего редактировалось 2 раза.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
-
- Участник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 12-03-2006 02:13
-
Последний раз редактировалось ВесёлыйРоджер© 02-02-2015 07:22, всего редактировалось 3 раза.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Соболезнования родным. Жаль, что подтвердилось.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
И, не менее важен, опыт "обеспечивающего" (это тот, который наверху стоит и связь с погружающимся поддерживает по сигнальному концу) и опыт организатора погружений. Будь то инструктор или просто опытный дайвер. Могу ошибаться и надеюсь, что ошибаюсь... но часто попадаются описания того, что роль обеспечивающего играют случайные люди.gennady golikov писал(а):Самое важное это подготовка и опыт самого дайвера.
Закатав губу, попробую заодно и Instructor.deep ответить. Вот если меня спросят что важнее при проведении относительно простых, учебных или около того, погружений под лёд - дублирование регулятора или опытный обеспечивающий и огранизатор на поверхности... (ну, типа, кого ты больше любишь папу или мороженое). Да, вот, пожалуй отвечу, что второе... Хотя и альтернативные мнения по поводу "папы супротив мороженного" интересно послушать.
Никто и не спорит. Ни с оттопыренной, ни с поджатой губой - лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным. Луше иметь всё, о чём Вы говорите, чем не иметь. Выше я написал, что, наверное, поменял бы порядок приоритетов. И добавил бы, почему-то забытого Вами, "страхующего". (Прошу прощения за то, что я по-прежнему называю дайверов на поверхности "обеспечивающим" и "страхующим". В вашей современной терминологии названия для дайвера, готового к погружению в случае аварии не осталось.)Instructor.deep писал(а):Дублирование, страховка и взаимодействие страхующего и ныряющего - основа безопасности.
Это - легко. О какой аварии желаете? У дайвера "с головой" аварий случаться не должно. О чём я собственно и писал. О чём дословно написал выше и Б.Э.Instructor.deep писал(а):Расскажите лучше про дайвера "с головой" в АВМ с одним легочником в 25 метрах от майны в случае аварии.
Если Вы о погружении в гидрокостюме с закрытым шлемом, так это ещё проще. Закрытый шлем - это прекрасно! Дайвер не утонет в нём, не захлебнётся. Хуже если он в панике потеряет загубник при погружении в полумаске. Логично?
Сколько надо времени, чтобы вытащить 25 метров сигнального конца? Немного надо времени если дайвер не намотал его на всё, что можно. У него чувство испуга ещё возникнуть не успеет. А вот для того, чтобы не намотал, для этого и нужен как опытный погружающийся, так и (прошу прощения за повторение в n-ный раз) опытный обеспечивающий.
Instructor.deep писал(а):В нынешних условиях маркетинга и продаж это бред сивой кобылы и понты.
Что понты и бред сивой кобылы? То, что я написал? Возможно... Но при чём здесь условия маркетинга?
Ниизя, что ли, погружаться, не заплатив за два комплекта?
Очень хочется с Вами согласиться. Однако, читая отчёты о нырялке и сообщения о несчастных случаях, находишь самые разные описания этих "незыблемых правил от А до Я погружений под лед". Начиная от организации места погружения, требований к обеспечиваюшим, крепления конца на дайвере, количества дайверов на одном конце, можно ещё добавить... Или я не прав в этом наблюдении?Instructor.deep писал(а):Есть сейчас незыблемые правила от А до Я погружений под лед. Четкое их выполнение - залог безаварийной нырялки.
P.S. Впрочем, спорить не буду. Всё, что хотел сказать, сказал в первом сообщении - остальное никакой информации не содержит, только ля-ля.
И сейчас на сайте Акванавта есть эта 100% гарантия безопасности погружения под лёд (это с их сайта взято) Как вам такая реклама?BKC писал(а): А чего ещё не было...
Погружения под лед - это интересно и абсолютно безопасно!
Вода зимой прозрачная и видимость может достигать 15 метров! Подводная жизнь, как будто замирает и вы можете наблюдать подводных обитателей наших водоемов достаточно близко, что позволяет любителям подводной фотографии сделать прекрасные фотоснимки! А увидеть лед с обратной стороны и посмотреть как растекаются серебристыми капельками по нему выдыхаемый дайверами воздух и сквозь него проникают, играя, солнечные лучи? Все это возможно, если вы настоящий ценитель дайвинга и выбрали курс ICE DIVER!
И пусть вас не пугает то что зимой холодно и температура воды отнюдь не как в Египте, ведь, как говориться, нет плохой погоды, есть плохо одетые люди!
Приглашаем как желающих пройти курс ICE DIVER, так и сертифицированных дайверов и их друзей и подруг.
ВКС и Весёлый Роджер правильно говорят: тащить сразу надо, а не регули перебирать! То что бади погибшей девушки достали - это ему очень повезло! Перепутались бы концы при их попытках помочь друг другу и имели бы двойное ЧП... Паникующий дайвер и опытного напарника утопить может!
Эх.......
Regards, Igor Z
На поверхности же был свежевытащенный бадди в исправной снаряге с привязанным страховочным концом. Если уж никого другого не было, почему не сходил отвязать девченку?boroda-medved писал(а):При попытке же ее вытащить наверх , страховочный конец зацепился за автобус. Наверху ( вокруг майны ) не было готовых к погружению дайверов , что бы одеться и нырнуть за ней ушло какое то время (сколько не понятно – нет данных ). Когда все таки ее вытащили ( оделся и нырнул дайвер – кто не знаю – нет информации ) было уже поздно.
boroda-medved писал(а):Добрый день.
... пошла на последнее погружение с неопытным бади партнером....
Сомневаюсь, что он мог помочь, если она была в панике .... С такой же вероятностью сам мог там остаться Маловероятно, что он имел какое-либо представление, что делать, не говоря уже о навыках... Не думаю, что вправе задавать ему тут такие вопросы!intagar писал(а):Со слов очевидца:Девушка неопытная. Что около 20 погружений со слов одноклубников. Бади - такой же.
Не было и у майны ответственного, который мог принять решение и руководить спасением.
Но вот бади погибшей девушки стоит подумать: надо ли покрывать ДЦ..., а то ДЦ отмажется, а ему могут вспомнить о "неоказании помощи и оставлении в опасности"...
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Нет ни какой взаимосвязи между количеством дайвов в теплой воде Красного моря и готовность к погружению в под лед.vort314 писал(а):Нет ну правда, какая подлетка с 20-ю погружениями? Минимум 75, а лучше 100.
Если целенаправленно готовить человека к подледным погружениям, то 20 погружений на открытой воде более чем достаточно (даже, пожалуй, 6 хватит).
Но это должны быть погружения в тот же водоем, где будут проходить подледные погружения, с использованием аналогичной конфигурации, включая страховочный конец, сухой костюм и дублирование регуляторов.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
У "нас" связь с дайвером поддерживает "страхующий", а "обеспечивающий" помогает надеть снарягу, таскает всё, бегает с термосом и т.д., короче, обеспечивает погружение."обеспечивающего" (это тот, который наверху стоит и связь с погружающимся поддерживает по сигнальному концу)
Именно. Есть нынешние правила, обязывающие погружаться под лед с 2-мя регуляторами. Будьте любезны нырять с 2-мя. Покупайте, берите в прокат, но с 2-мя. А понты - это про 1 регулятор и АВМ.Что понты и бред сивой кобылы? То, что я написал? Возможно... Но при чём здесь условия маркетинга?
Ниизя, что ли, погружаться, не заплатив за два комплекта?
Тут Вы правы на все 100%. Достаточно посмотреть на фото, где на страховке стоят худенькие жены, а их героические супруги погружаются под лед с 1 регулятором. Этого полно.Очень хочется с Вами согласиться. Однако, читая отчёты о нырялке и сообщения о несчастных случаях, находишь самые разные описания этих "незыблемых правил от А до Я погружений под лед". Начиная от организации места погружения, требований к обеспечиваюшим, крепления конца на дайвере, количества дайверов на одном конце, можно ещё добавить... Или я не прав в этом наблюдении?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
20 погружений всего. А сколько погружений в сухом костюме оптимально, чтобы лезть под лед? 2? 3?Нет ни какой взаимосвязи между количеством дайвов в теплой воде Красного моря и готовность к погружению в под лед.
Если целенаправленно готовить человека к подледным погружениям, то 20 погружений на открытой воде более чем достаточно (даже, пожалуй, 6 хватит).
Но это должны быть погружения в тот же водоем, где будут проходить подледные погружения, с использованием аналогичной конфигурации, включая страховочный конец, сухой костюм и дублирование регуляторов.
Совмещение курса OWD и DS - нормально, совмещение курса DS и ICE на мой взгляд не нормально.
Раньше для проведения DS в зимних условиях даже майны пилили большого размера, чтобы не было надголовки.
Пока с сухарем не разберешься, лезть под лед нет никакого смысла. Не нырялка, а колбасня и мучение. Смысл такого погружения?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
Получение за один раз как можно большего количества календариков!Instructor.deep писал(а): Пока с сухарем не разберешься, лезть под лед нет никакого смысла. Не нырялка, а колбасня и мучение. Смысл такого погружения?
В своё время один инструктор, впоследствии трагически погибший в Дахабе ( ), тоже требовал от нас провести ночное на Эль Мине. Зачем? Да что бы за один дайв "закрыть" "студентам" сразу три специализации: дип,рэк и найт!
Календарики - это же наше всё! И , повторюсь, для достаточно большого числа дайверов именно календарики являются фактически самоцелью! Но они не сами по себе такими пришли в дайвинг!
Их такими сделали... В этом ИМХО и есть корень зла!
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Трагическая тема, но переросла в ... Потому позволю себе спросить. Принципиально чем отличается кейв и айс нырялка? И там и там нельзя сразу подняться на воздух, и там и там есть шанс заблудится ......... Но при айсе верёвка и страхующий на ней на воздухе обязателен, а при кейве нет. Как выше писали при айс нырялке дальше 20-25 метров от проруби не ходят, а кейверы чуть ли не километры пещер покоряют с буксировщиками! Поясните!!!
сам не кейвер и не ледовый ныряла, люблю тёплые моря.
сам не кейвер и не ледовый ныряла, люблю тёплые моря.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)