Вот и я про то же .Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Какое отношение имеет к теме что признает или не признает Игорь Ермаков??? Он НЕ проводил этого погружения и его там вообще не было!al_1033 писал(а):
Игорь Ермаков пристяжного конца не признает, каждый ныряет на отдельном.
То, что Вы написали, относится к тем погружениям, которые проводит сам Игорь и его подчиненные.
ЧП под Рязанью
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7793
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Экономия на прокате регуля или "недосмотр" инструктора?gennady golikov писал(а):Получается что так...Instructor.deep писал(а):Ее скуба - жилет аквалунг перл, двухвентильный балон, один "паук".
Подарок инструктора студенту "ошейника" или стрепа, 2 регуля на айсе - это закон.
Как был 1 "паук" непонятно.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
-
ВесёлыйРоджер©
- Участник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 12-03-2006 02:13
А я почем знаю? Но так описывают.gennady golikov писал(а):Да кто же его знает.? Если больше некого. Доставала получается другая студентка, которая ждала своей очереди на погружение. Одна? Тогда бади был то инструктор? Одну погрузил другую взял.?
К Садко-Рязань и Игорю, который "не причем" : Вот что интересует, а сейчас то хоть догадались срезать концы стационарных маркерных буёв от объектов до поверхности, вмерзшие в лед, один из которых и не позволил аварийно оперативно выдернуть погибшую Или до весны уже недолго, зачем лишний труд: снимать, снова ставить?
Последний раз редактировалось ВесёлыйРоджер© 02-02-2015 01:03, всего редактировалось 1 раз.
ага... 19ое января...
Полез искать в группу Садко, нашел фотки ближние к дате чп:
https://www.facebook.com/groups/487996507975912/
Нашел знакомого. Расспросил. Его рассказ повторяет ранее тут сказанное:
1. ЧП было 18го.
2. Цепочка такая:
Студентка1 показывает кончился воздух. Студент2 (её бадди) даёт октопус - нифига.
Студентка1 вырывает его вторую ступень. Студент2 пытается перейти на свой октопус. Действительно нифига.
Студент2 начинает дергать веревку и его вытаскивают на задержке дыхания с криком "Тащи!". Уже все 4 шерпа тащат одну веревку - никак. Через 10-20 сек доходит что не стоит так делать, и кому то надо срочно лесть туда.
Студентка3 успевает раньше всех, вытаскивает. Там было видно, что Студентка1 зацепилась своим оборудованием за канат буя.
3. На скубе, 140 бар, и регулятор и октопус "проблю", видимо прокатные. Какая была единственная 1ая ступень - ему неизвестно. На поверхности, через 5 минут после окончания СЛР и увоза на скорой, проверили - всё работает.
Официальная версия - паника Студентки1 во всём виновата.
Полез искать в группу Садко, нашел фотки ближние к дате чп:
https://www.facebook.com/groups/487996507975912/
Нашел знакомого. Расспросил. Его рассказ повторяет ранее тут сказанное:
1. ЧП было 18го.
2. Цепочка такая:
Студентка1 показывает кончился воздух. Студент2 (её бадди) даёт октопус - нифига.
Студентка1 вырывает его вторую ступень. Студент2 пытается перейти на свой октопус. Действительно нифига.
Студент2 начинает дергать веревку и его вытаскивают на задержке дыхания с криком "Тащи!". Уже все 4 шерпа тащат одну веревку - никак. Через 10-20 сек доходит что не стоит так делать, и кому то надо срочно лесть туда.
Студентка3 успевает раньше всех, вытаскивает. Там было видно, что Студентка1 зацепилась своим оборудованием за канат буя.
3. На скубе, 140 бар, и регулятор и октопус "проблю", видимо прокатные. Какая была единственная 1ая ступень - ему неизвестно. На поверхности, через 5 минут после окончания СЛР и увоза на скорой, проверили - всё работает.
Официальная версия - паника Студентки1 во всём виновата.
Последний раз редактировалось toptoptop 02-02-2015 01:50, всего редактировалось 1 раз.
Да. Дата ЧП 18.01 воскресенье.
На основе того что я узнал, высказывания BKC и ВесёлыйРоджер©, о том, что "дублирование не нужно", как то коробит. Например:
viewtopic.php?f=1&t=88454&p=1315601#p1315589
А пауки были у всех по одному. Знатоки пади, есть ли какой то свод правил, книга для подледных погружений? Что там про одинарные пауки сказано?
Ещё:
Спросил его, сколько дайвов было у Студентки1 - сказал 18. Говорю ему, что тут пишут 25+, после чего он сам начал сомневаться, правильно ли он слышал.
И да, я не буду спрашивать, почему мой знакомый сам сюда не пишет. Захочет напишет, нет - значит на то есть причины. От него и так условие, чтобы был обезличенный пересказ тут.
viewtopic.php?f=1&t=88454&p=1315601#p1315589
А пауки были у всех по одному. Знатоки пади, есть ли какой то свод правил, книга для подледных погружений? Что там про одинарные пауки сказано?
Ещё:
Спросил его, сколько дайвов было у Студентки1 - сказал 18. Говорю ему, что тут пишут 25+, после чего он сам начал сомневаться, правильно ли он слышал.
ответ был: "Как то и не думал. Бадди, правда после всплытия сам был в шоком состоянии. Но почему он обратно не полез - не знаю"divedive писал(а):На поверхности же был свежевытащенный бадди в исправной снаряге с привязанным страховочным концом. Если уж никого другого не было, почему не сходил отвязать девченку?
И да, я не буду спрашивать, почему мой знакомый сам сюда не пишет. Захочет напишет, нет - значит на то есть причины. От него и так условие, чтобы был обезличенный пересказ тут.
toptoptop, то есть это действительно было погружение в рамках курса, а не сертифицированных дайверов?
кто инструктор, известно? на сайте акванавта есть профили с фото - сможет ваш "язык" пальцем ткнуть?
кто инструктор, известно? на сайте акванавта есть профили с фото - сможет ваш "язык" пальцем ткнуть?
-Не, это я его просить не буду, ок? Вот не люблю тыкать пальцем, и других к этому принуждать. Особенно если есть вся необходимая публичная инфа доступная, вот вообще всем. Если я смог на всем доступных фотках найти своего знакомого, то какие проблемы, для людей которые тут давно зависают, и судя по веткам про золотой дельфин, всех знают?kingfish писал(а):сможет ваш "язык" пальцем ткнуть?
toptoptop писал(а):На основе того что я узнал, высказывания BKC и ВесёлыйРоджер©, о том, что "дублирование не нужно", как то коробит.
Мля! Народ, не буду пальцем указывать, вы читать умеете? Не пальцем по экрану водить, а понимать смысл написанного?!
Где ВКС писал, что "дублирование не нужно"?
(ВКС также не описывал преимуществ регуляторов сорокалетней давности перед современными.)
ВКС писал, что дублиривание - не единственное, что необходимо соблюдать при проведении подлёдных погружений. Что при правильной организации погружений несчастые случаи можно избежать. Повторю ещё раз: при простых учебно-тренировочных погружениях правильная организация - это главное. Когда малоопытный дайвер находится в нескольких метрах - паре десятков метров от майны в чистой воде без препятствий, да, вообще всё равно сколько у него регуляторов. Ибо в аварийной ситуации его выдёргивают из воды.
Но для этого должен быть опытный "обеспечивающий", умеющий работать с сигнальным концом, умеющий "чувствовать" погружающегося дайвера. Нужен "страхующий" дайвер, готовый к аварийному погружению. (Называйте их как хотите, но они должны быть.) Сперва надо обучать погружению под лёд. И погружения проводить в соответствии с полученными знаниями, опытом и правилами. Всё!
Какое отношение имеет наличие или отсутствие дублирования к данномy происшествию, если представленное описание верно?
А дублирование - это з-а-м-е-ч-а-т-е-л-ь-н-о! Особенно если погружающийся умеет и сможет пользоваться всем, что на него навешано.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
ок, принимается.toptoptop писал(а):-Не, это я его просить не буду, ок? Вот не люблю тыкать пальцем, и других к этому принуждать. Особенно если есть вся необходимая публичная инфа доступная, вот вообще всем. Если я смог на всем доступных фотках найти своего знакомого, то какие проблемы, для людей которые тут давно зависают, и судя по веткам про золотой дельфин, всех знают?kingfish писал(а):сможет ваш "язык" пальцем ткнуть?
ну ответ на первый-то вопрос вряд ли за гранью ваших этических понятий?
kingfish
написал ему, жду ответа.
BKC
Ну, смотри, у них было 2 первых ступени и 4 вторых.
3 из 4 они не стали использовать, сражаясь за 1 вторую ступень.
Да, на воздухе, как тут выше писали:
Казалось бы, причем здесь дублирование с их 2мя первыми ступенями на каждого?
Я бы ещё у Nereis спросил, что он по этому вопросу думает.
Хотя и это наверно могло не помочь, судя по описанию и официальному заключению "Паника Студентки1".
написал ему, жду ответа.
BKC
Ну, смотри, у них было 2 первых ступени и 4 вторых.
3 из 4 они не стали использовать, сражаясь за 1 вторую ступень.
Да, на воздухе, как тут выше писали:
Да, её регуль работал, через 5 минут после окончания слр. А слр длилосьgreyfox писал(а):+3, без ветра. Ничего не перемерзало.
+ неизвестно сколько минут. + перед этим в воде:greyfox писал(а):Скорая приехала быстро - минут через 5-7
Т.е. отмерзло оно, или рабочее было всё это время - не ясно. Судя по форуму, у людей бывали блокировки 1ой ступени, наглухо, которые если их не тормошить бесследно оттаивали через некоторое время.greyfox писал(а):Распутывала долго - около 5 минут.
Казалось бы, причем здесь дублирование с их 2мя первыми ступенями на каждого?
Я бы ещё у Nereis спросил, что он по этому вопросу думает.
Хотя и это наверно могло не помочь, судя по описанию и официальному заключению "Паника Студентки1".
Пока, читая эту тему, возникает ощущение того, что гибель студентки была вызвана отказом оборудования, плохой организацией, халатностью и пренебрежение техникой безопасности, а не паникой. И паника, это логичная реакция на произошедшее у неподготовленного дайвера и появилась она в следствии первых четырех причин.
Сложно сохранить спокойствие имея опыт погружения в 20 дайвов, когда все это навалилось на глубине и когда последний рабочий источник подачи воздуха улетает в голубую даль на твоих глазах.
Еще из всего прочитанного становится ясно, что этому происшествию не хотят придать широкой огласки, что косвенно указывает на то, что основная причина гибели это совсем и не паника.
Сложно сохранить спокойствие имея опыт погружения в 20 дайвов, когда все это навалилось на глубине и когда последний рабочий источник подачи воздуха улетает в голубую даль на твоих глазах.
Еще из всего прочитанного становится ясно, что этому происшествию не хотят придать широкой огласки, что косвенно указывает на то, что основная причина гибели это совсем и не паника.
vort314 писал(а):Пока, читая эту тему, возникает ощущение того, что гибель студентки была вызвана отказом оборудования, плохой организацией, халатностью и пренебрежение техникой безопасности, а не паникой. И паника, это логичная реакция на произошедшее у неподготовленного дайвера и появилась она в следствии первых четырех причин.
Сложно сохранить спокойствие имея опыт погружения в 20 дайвов, когда все это навалилось на глубине и когда последний рабочий источник подачи воздуха улетает в голубую даль на твоих глазах.
Еще из всего прочитанного становится ясно, что этому происшествию не хотят придать широкой огласки, что косвенно указывает на то, что основная причина гибели это совсем и не паника.
Когда рядом нет инструктора, на страховке стоит студент, нет страхующего дайвера, т.е. погружение изначально организовано как далеко не безопасное, тогда и появляются предпосылки для стресса и паники. Пусть даже подсознательно, но человек понимает, что на помощь придти некому. А будь рядом инструктор, он, с высокой степенью вероятности, предотвратил бы возникновение паники. Если она вообще была, эта паника, а не дело в запутавшемся конце и перемёрзшей 1-ой ступени.... ... или паника была у бади ...
Погружался вчера на базе Садко с Акванавтом, их стандартный пакет: DS + ICE.
За три дня до поездки увидел эту тему, долго колебался, но все-таки решился доехать и разузнать на месте что к чему, а погружаться максимально осторожно, не отпуская инструктора от себя дальше чем на три метра.
Разговаривал с Игорем, в дополнение к тому, что уже написали выше, приведу следующие факты:
1. На одного инструктора Акванавта было 12 студентов (!!!). Вчера и позавчера мы погружались и нас было 8 на одного инструктора, что тоже дофига, но, надо отдать должное, контроль за студентами он осуществлял постоянный
2. У всех 12 человек не было ножей (см. ниже). Акванавт сделал выводы, в нашей группе они были практически у всех
3. Скорая приехала быстро, но встала на дамбе и сказала: мы по льду не пойдем, мы утонем. Несите, дескать, на носилках к нам. Матами их заставили объехать с другой стороны
4. Бадди девушки (Даши) побежал пинками гнать медперсонал из скорой помощи по льду. Те шли не спеша, ускорили шаг метров за 20 до майны
5. Из-за отсутствия ножей никто не мог обрезать обтюрацию на костюме, за ножами бегали на кухню
6. Скорая сказала, что у них нет ничего с собой, чтобы сделать укол (противоречит посту выше, что укол все-таки был)
Есть отдельная противоречивая информация, что, вроде бы, инструктор Акванавта в тот злополучный дайв в майне был, но потом вылез. Однако это плохо согласуется с тем, что он был без снаряжения, когда пострадавшую доставили на поверхность, а также с тем, что под водой она провела всего 5 минут (как сказано выше) и потратила 5 бар (как утверждают источники на месте)
За три дня до поездки увидел эту тему, долго колебался, но все-таки решился доехать и разузнать на месте что к чему, а погружаться максимально осторожно, не отпуская инструктора от себя дальше чем на три метра.
Разговаривал с Игорем, в дополнение к тому, что уже написали выше, приведу следующие факты:
1. На одного инструктора Акванавта было 12 студентов (!!!). Вчера и позавчера мы погружались и нас было 8 на одного инструктора, что тоже дофига, но, надо отдать должное, контроль за студентами он осуществлял постоянный
2. У всех 12 человек не было ножей (см. ниже). Акванавт сделал выводы, в нашей группе они были практически у всех
3. Скорая приехала быстро, но встала на дамбе и сказала: мы по льду не пойдем, мы утонем. Несите, дескать, на носилках к нам. Матами их заставили объехать с другой стороны
4. Бадди девушки (Даши) побежал пинками гнать медперсонал из скорой помощи по льду. Те шли не спеша, ускорили шаг метров за 20 до майны
5. Из-за отсутствия ножей никто не мог обрезать обтюрацию на костюме, за ножами бегали на кухню
6. Скорая сказала, что у них нет ничего с собой, чтобы сделать укол (противоречит посту выше, что укол все-таки был)
Есть отдельная противоречивая информация, что, вроде бы, инструктор Акванавта в тот злополучный дайв в майне был, но потом вылез. Однако это плохо согласуется с тем, что он был без снаряжения, когда пострадавшую доставили на поверхность, а также с тем, что под водой она провела всего 5 минут (как сказано выше) и потратила 5 бар (как утверждают источники на месте)
Последний раз редактировалось vertex 02-02-2015 10:09, всего редактировалось 1 раз.
А также убрать затопленные подводные объекты, крупные камни и навалы из них (отлично все цепляет страховочный конец), да и чего там, весь лед ибо вся засада в нем.ВесёлыйРоджер© писал(а):А я почем знаю? Но так описывают.gennady golikov писал(а):Да кто же его знает.? Если больше некого. Доставала получается другая студентка, которая ждала своей очереди на погружение. Одна? Тогда бади был то инструктор? Одну погрузил другую взял.?
Или до весны уже недолго, зачем лишний труд: снимать, снова ставить?
Не знаю, что смотреть. Информации мало. То, что есть - кажется не очень достоверной, ПМСМ.toptoptop писал(а):Ну, смотри, у них было 2 первых ступени и 4 вторых...
Но если вернуться к важности правильной организации погружений, то
nereis, собственно, уже всё сказалtoptoptop писал(а):Я бы ещё у Nereis спросил, что он по этому вопросу думает.
nereis писал(а):Учебные и тренировочные погружения проводят на подготовленной акватории. Никаких препятствий. вмерзших спусковых концов и прочего быть не должно. На веревке должен быть опытный обеспечивающий. Он должен держать веревку чуть внатяг чтобы чувствовать движения пловца.
Ну и много всего еще.
Ну вот оно! 
Видимо, вот тут и расскажут в эту среду: как надо быстро и незаметно прятать трупы, чтоб выручка от реализации не падала... А то не дай Бог, что... Родители еще спросят, пошто их ребенка утопили... С ними столько проблем
https://www.facebook.com/groups/akvanavt/
Страница к комментариям, кстати, открыта.
Видимо, вот тут и расскажут в эту среду: как надо быстро и незаметно прятать трупы, чтоб выручка от реализации не падала... А то не дай Бог, что... Родители еще спросят, пошто их ребенка утопили... С ними столько проблем https://www.facebook.com/groups/akvanavt/
Страница к комментариям, кстати, открыта.
- Вложения
-
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)
Выходит они ещё на этом и заработать хотятNatascha писал(а):Ну вот оно!
https://www.facebook.com/groups/akvanavt/
Страница к комментариям, кстати, открыта.
Соболезнования родным погибшей и всем, кто был рядом в тот момент.
Сообщаю фактическую информацию (не домыслы), по ЧП:
1. Ермакова Игоря и любого другого человека из ПЕРСОНАЛА БАЗЫ в тот момент рядом НЕ БЫЛО. Обвинения, что страхующие на учебном курсе были азиатами, "сами знаете кем" и т.п. беспочвенны. Персонал базы в отношении учебных курсов Акванавта в тот день отвечал только за логистику снаряжения, проживания и предоставления страховочных концов.
2. Майна "автобус" и прочие с объектами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УЧЕБНОЙ. Поэтому истеричные заявления что "оттуда надо срезать все буйки" не содержат под собой основы. По этой логике сами объекты надо убрать, ходовики отрезать, вообще не нырять. Эти майны являются сложнейшими объектами и погружения на них стоит делать только при правильной психологической и технической подготовке и навыковой подготовке.
3. Учебные майны "терминал" и "мачта" позволяют с комфортом падать в песочек и прижиматься ко льду при полном отсутствии навыков у студентов. Поэтому они и называются "учебными".
4. Это был не первый дайв в тот день в этой майне этой группой, поэтому ничего неожиданного уже не могло быть.
Отдельно прошу учесть, что расстояние от края майны до обсуждаемого буйка таково, что он виден через воду с поверхности.
============[неточная информация, возможен обман и домыслы]==============
I) Возможно дайвер "спасатель" был из другой группы с соседней майны
II) Отдельное указание на возможную ошибку (точную информацю можно получить только от людей, кто был под водой в ту секунду, будем ждать их постов) - запутывания не было, был просто 180-градусный перегиб страховочного конца, поэтому для спасения надо было перестать тянуть страховочный конец и дать возможность 3 гребка ластами сделать.
III) Подобный инцидент уже имел место в этой группе в тот же день, вероятно один из дайверов был ранее отправлен под воду (после выхода в майну) с целью обойти обратно вокруг буйка, чтобы не протягивать страховочный конец после отвязывания, т.е. вероятно ситуация была "обычной" для данной группы
============[Личное отношение]================
Первопричиной ЧП считаю фактический уровень подготовки PADI ICE дайверов и переоценку собственных возможностей. Конкретно - даже на десятый дайв ПОСЛЕ курса указанные студенты не в состоянии: перейти на собственный октопус, достать нож (особенно учитывая его отсутствие), контролировать плавучесть. Так же надо отметить несоответствие места погружения фактическому опыту группы (выбор места всегда за инструктором, проводящим погружения, если таковой имеется).
По-прежнему счастливо удивляюсь столь ничтожному количеству трагических исходов и надеюсь, что далее людям будет так же везти в жизни и чаще чем раз в пару лет мы не будем видеть подобных тем.
Берегите себя.
============[Вопросы]=================
К сожалению, вопросов больше чем ответов. Основные из них:
а) какой это был по счёту дайв (1..3 если только ICE сдавали, 1..5 если DS+ICE) или это был уже фан-дайв "подготовленных опытных ice-дайверов, готовых на проникновения в двойную надголовку".
б) был ли инструктор в майне
в) количество ножей НА ГРУППУ и умение ими пользоваться
г) проводлась ли полноценная СЛР вплоть до секунды передачи пострадавшей медикам
Сообщаю фактическую информацию (не домыслы), по ЧП:
1. Ермакова Игоря и любого другого человека из ПЕРСОНАЛА БАЗЫ в тот момент рядом НЕ БЫЛО. Обвинения, что страхующие на учебном курсе были азиатами, "сами знаете кем" и т.п. беспочвенны. Персонал базы в отношении учебных курсов Акванавта в тот день отвечал только за логистику снаряжения, проживания и предоставления страховочных концов.
2. Майна "автобус" и прочие с объектами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УЧЕБНОЙ. Поэтому истеричные заявления что "оттуда надо срезать все буйки" не содержат под собой основы. По этой логике сами объекты надо убрать, ходовики отрезать, вообще не нырять. Эти майны являются сложнейшими объектами и погружения на них стоит делать только при правильной психологической и технической подготовке и навыковой подготовке.
3. Учебные майны "терминал" и "мачта" позволяют с комфортом падать в песочек и прижиматься ко льду при полном отсутствии навыков у студентов. Поэтому они и называются "учебными".
4. Это был не первый дайв в тот день в этой майне этой группой, поэтому ничего неожиданного уже не могло быть.
Отдельно прошу учесть, что расстояние от края майны до обсуждаемого буйка таково, что он виден через воду с поверхности.
============[неточная информация, возможен обман и домыслы]==============
I) Возможно дайвер "спасатель" был из другой группы с соседней майны
II) Отдельное указание на возможную ошибку (точную информацю можно получить только от людей, кто был под водой в ту секунду, будем ждать их постов) - запутывания не было, был просто 180-градусный перегиб страховочного конца, поэтому для спасения надо было перестать тянуть страховочный конец и дать возможность 3 гребка ластами сделать.
III) Подобный инцидент уже имел место в этой группе в тот же день, вероятно один из дайверов был ранее отправлен под воду (после выхода в майну) с целью обойти обратно вокруг буйка, чтобы не протягивать страховочный конец после отвязывания, т.е. вероятно ситуация была "обычной" для данной группы
============[Личное отношение]================
Первопричиной ЧП считаю фактический уровень подготовки PADI ICE дайверов и переоценку собственных возможностей. Конкретно - даже на десятый дайв ПОСЛЕ курса указанные студенты не в состоянии: перейти на собственный октопус, достать нож (особенно учитывая его отсутствие), контролировать плавучесть. Так же надо отметить несоответствие места погружения фактическому опыту группы (выбор места всегда за инструктором, проводящим погружения, если таковой имеется).
По-прежнему счастливо удивляюсь столь ничтожному количеству трагических исходов и надеюсь, что далее людям будет так же везти в жизни и чаще чем раз в пару лет мы не будем видеть подобных тем.
Берегите себя.
============[Вопросы]=================
К сожалению, вопросов больше чем ответов. Основные из них:
а) какой это был по счёту дайв (1..3 если только ICE сдавали, 1..5 если DS+ICE) или это был уже фан-дайв "подготовленных опытных ice-дайверов, готовых на проникновения в двойную надголовку".
б) был ли инструктор в майне
в) количество ножей НА ГРУППУ и умение ими пользоваться
г) проводлась ли полноценная СЛР вплоть до секунды передачи пострадавшей медикам
Комментарии трут нещадно...Natascha писал(а):Ну вот оно!
https://www.facebook.com/groups/akvanavt/
Страница к комментариям, кстати, открыта.
OWD PADI