оптимальная структура технических курсов.

Сообщение

ENiA · Добавлено: 07-01-2006 01:59

Serg173 писал(а):
ENiA писал(а):По вашему пускание буйка без маски из толщи воды без видимых ориентиров с глубины 10 м (ну даже пусть 20 ... ) проще чем сидя на 4 м на дне бассейна?...
Прошу внимательнее: запуск буя в бассейне с 4х метров В ХОВЕРИНГЕ, то есть в зависании и, естественно, без маски.
ENiA писал(а):насколько я понимаю основная глубина упражнений тех курсов от 15 до 25 метров...
БОльшая часть упражнений при проведении всего курса в открытой воде проводится на глубине ~10м. Зачетные глубокие погружения проводятся в конце курса и упражнения на глубине гораздо мягче тренировочных. Главное требование - адекватная реакция и абсолютно правильное выполнение ранее отработанных навыков.

эх.х.х.х.х..... не так меня учили.... не так... минимальная глубина в режиме простых упражнений ~20 м... упр. на глубине не в конце курса а начиная дня со второго...

а про зависание без маски.. все равно буду спорить....
Если знаешь, что дно под тобой на 6м и ничего не случится если ты на него бухнешься - это одно... если дно над тобой в районе 30-ника и не слишком видно с поверхности... это СОВСЕМ другое!!!

Сергей Горпинюк · Добавлено: 07-01-2006 02:37

Алекс Соло писал(а):И конечно не хватает, с моей точки зрения, упора на наши суровые условия. Это, как пример. Мне бы хотелось услышать Ваши мнения.

В наших суровых условиях все зависит от инструктора.
Кто-то может взять одновременно 5 учеников на технический курс, а кто-то OWD проводит один-на-один. Студент ведь не всегда знает, как его должны научить. Ни для кого не секрет, что большинство выпускников рекреационных систем, особенно курортного обучения, выходят недоученными. А дальше очень сложно признаться, что тебя где-то обули, ведь деньги отданы и заветный пластик в кармане.
Я считаю, и обязательно провожу, курс плавучести как безусловное дополнение к OWD. Курс сухого костюма, как обязательное условие для Deco Pr. Навыки владения ластами и идеальной плавучести, как обязательное условие для любого технического курса.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 07-01-2006 02:56

ENiA писал(а):а про зависание без маски.. все равно буду спорить....
Если знаешь, что дно под тобой на 6м и ничего не случится если ты на него бухнешься - это одно...

Если при выполнении этого упражнения ты улетишь больше чем на 30 см наверх или вниз, или воспользуешься инфлятором, или выйдешь из горизонтального зависа - значит упражнение не сделано, - отрабатывай, пока не научишься.
Проводить курс "интенсивного обучения" на 20 метрах очень опасно или вас учили "не очень интенсивно"

2-3 вылета на поверхность легко могут привести в барокамеру.

ENiA · Добавлено: 07-01-2006 02:59

Алекс Соло писал(а):
Да задача ведь не в том, чтобы угробить студента и не в том, чтобы он только и думал как выжить на занятиях. А в том, что бы сначала отработать навыки до автоматизма. И тогда, после занятий, ему будет все равно сколько под ним, 10 или 110.

Некоторое кол-во стресса лишь помогает собраться и четче выполнить все от тебя требуемое...

ENiA · Добавлено: 07-01-2006 03:21

Serg173 писал(а):Если при выполнении этого упражнения ты улетишь больше чем на 30 см наверх или вниз, или воспользуешься инфлятором, или выйдешь из горизонтального зависа - значит упражнение не сделано, - отрабатывай, пока не научишься.
Проводить курс "интенсивного обучения" на 20 метрах очень опасно или вас учили "не очень интенсивно"
2-3 вылета на поверхность легко могут привести в барокамеру.

А чего на меня набросились?... Я же вроде не спорю с пользой бассейна... И про "отрабатывай пока не получится" тоже полностью согласна... Я просто стою на том, что всё отработанное в бассейне необходимо дублировать в открытой воде...

30 см это конечно хорошо... но при высокой волне тебя запросто подбрасывает в пределах плюс минус полметра (итого метр).... в условиях бассейна этого тоже не сымитировать....

про "интенсивное" , "не очень интенсивное" обучение тоже сказать сложно... от чего отталкиваться в оценках...? как-то учили... вроде чему-то научили...

owosh · Добавлено: 07-01-2006 03:31

Полемика опять сводится ... не могу подобрать, - к разбору полетов. Причем, если кто-то пытается что-то рассказать о своих методах обучения - сразу находится другой, пытающийся ему возразить.

Если вы хотите до "шлема добраться", может лучше просто делиться методами преподавания, не осуждая и опровергая друг друга. Ну и стандарты иногда читать по проведению тех или иных курсов разных ассоциаций. Там много полезного написано. Как учили, и что в мануалах прописано - частенько крепко разнится и не всегда в пользу преподающих.

Анисимов Александр · Добавлено: 07-01-2006 03:41

Я просто стою на том, что всё отработанное в бассейне необходимо дублировать в открытой воде...

А кто говорит что в открытой воде никто навыки не делает? Просто после бассейна, когда они уже устойчивы, повторить их в открытой воде можно за одно-два погружения.

30 см это конечно хорошо...

Это не хорошо - это норматив. Если не 30 см - это плохо. И буй нужно выпускать в горизонтали.

ENiA · Добавлено: 07-01-2006 04:58

имеет смысл оставить эти нюансы и вернуться к теме...

ENiA · Добавлено: 07-01-2006 05:18

owosh писал(а): Ну и стандарты иногда читать по проведению тех или иных курсов разных ассоциаций. Там много полезного написано.

К сожалению стандарты и мануалы тоже не являются истиной в последней инстанции…
В техническом дайвинге вообще нет истин… Он очень индивидуален…

Я, увы, лишь жалкий любитель в этой области и могу судить лишь на примере обучения в одном конкретном клубе…

superstardiver · Добавлено: 09-01-2006 16:38

Алекс Соло писал(а):Как я понял из вышеизложенного, всех устраивает та структура и алгоритм обучения в рамках ассоциаций в которых они обучают. И никаких рацпредложений никто не имеет.
Спасибо за высказанные мнения.

Ну, очень категорично сказано... про "всех"... я вот только до компьютера за 2 недели первый раз добралась

по поводу систем и совмещения курсов - например, ПАДИ (т.е. ДСАТ) поделило весь технический дайвинг на 2 курса - Тек Дип и Тек Тримикс. И все! И это учитывая традиционный "развод" за каждый чих, о котором мы постоянно здесь говорим, тогда как в ИАНТД чтобы дойти до того же уровня, надо пройти 4 (или 5) курсов. Что правильнее? С точки зрения плавности продвижения в глубь, подход ИАНТД можно считать более правильным, хотя учитывая количество погружения и теоретического материала в ДСАТе можно прировнять, но здесь для меня вопрос в другом - мне кажется, что надо иметь возможность набираться личного опыта между курсами, плавно переходя от одного к другому. По поводу техно и наших условий - а почему многие здесь не предполагают, что кому-то вообще не хочется нырять в холодной воде? Или теперь любого русского, собирающегося пройти технический курс, надо непременно тащить в 5-ти градусную воду и нулевую видимость? Или на свете мало мест для серьезных погружений с температурой воды +25? Или это ни фига не техно? Да, сухой костюм это не только для холодной воды (я, например, в последнее время и в бассейне в сухаре ныряю), но это просто сухой костюм, и не более того, и не делайте из этого культа (ах, трехпалые перчатки, ах, толстая поддева...).
Когда ко мне приходят на курс, пусть даже самый начальный (который ИАНТД и техническим то не считает), люди как правило уже сложились по своим предпочтениям, и сами знают где и как они планируют со всем этим багажом нырять, отсуда и появляется специфика, но она обусловлена индивидуальными предпочтениями, и не более того.

superstardiver · Добавлено: 09-01-2006 18:01

Алекс Соло писал(а):Наконец выступление по теме и мнение по стрктуре. Только из него я не понял, что вам ближе?

Мне? Наверное, ближе более детальная разбивка на курсы с набором опыта между проходжением очередного следующего (т.е. плавное и постепенное наращивание глубин), но в тоже время есть курсы, которые логичнее было бы давать вместе (например, Дип и Эдванс Нитрокс по ИАНТД, с другими системами я не слишком хорошо знакома, потому про ТDI, например, сказать ничего не могу).
Про курсы Нитрокс могу сказать, что я их техническими не считаю, и, как говорят некоторые товарищи из GUE, воздух нужен только для накачки шин...

superstardiver · Добавлено: 09-01-2006 18:15

Алекс Соло писал(а):GUI, мног чего говорят.
Если учесть, что найтрокс свыше 50%, используется как правило, для декомпрессии, то как мне кажетя, это подразумевает некую т.подготовку.

Сорри, фраза выдернута из контекста... Я имела в виду погружения на нитроксе до 40%, обычный рекреационный дайвинг.

Рустам · Добавлено: 09-01-2006 20:07

Алекс Соло писал(а):Правда курс-директор в России один ...

Небольшая поправка. Курс-директоров PADI в России трое: Бельский, Куриков и Шурубкин. Подробнее на www.divelife.ru

ENiA · Добавлено: 09-01-2006 20:47

и все-таки непонятно... О какой именно оптимизации под НАШИ условия идет речь...

Добавлено: 10-01-2006 19:00

По поводу TDI - не считаю целесообразным разделение на Basic Nitrox и Adv. Nitrox. По-хорошему, их надо давать "в одном флаконе" или, если разделять, то, как было сказано выше, впихнуть декопроцедуры между двумя курсами нитрокса.
Правда, слияние двух курсов повысит требования к студентам, почему - сами прекрасно знаете.