скат писал(а):Баролог тоже кушать хочет!
оН ВАС СЕЙЧАС НАСТРАЩАЕТ, А ВЫ ПОПРЁТЕ К НЕМУ - ПРОВЕРЯТЬСЯ.
Вопрос по статье "Случай из практики баролога"
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Я, бывает, спиннинг с 6 утра до 9 вечера покидаю, стоя в лодке. Да еще якорь туда-сюда потаскай, да на румпеле посиди, прыгая по волнам. К вечеру такая ломка... аж утром не встать. Вывод: ДКБ бывает и без погружений.maxik99 писал(а):жутчайшая ломка, на теле не было не одного сустава который не болел, при этом никаких наружных проявлений не было...Ломка продолжалась часов 12-15 уже точно не помню, потом все прошло, с тех времен больше пока не повторялось
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
Здравствуйте всем! 1. На практике диагноз ДКБ складывается из 3 частей: анамнез (история случая, включая жалобы), клиническое исследование (осмотр, проверка чувствительности, рефлексов и т.д. и т.п.) и результат лечения в барокамере. Теоретически можно увидеть пузыри в кровотоке при помощи УЗИ, но это при тяжелых формах и максимум до суток - у нас бывает редко. При лёгкой и средней ДКБ 2 пункт как правило ничего не дает. Исходим из старого постулата: "Любое расстройство здоровья после дайвинга следует считать его следствием до тех пор, пока не будет доказано обратное" Такой случай я 3 дня назад вывесил на фейсбуке (https://www.facebook.com/Баролог-Митрох ... page_panel). Передо мной человек с проблемой, нужно решение и действие. История, жалобы - подходят. В барокамере бывает по разному, но если есть облегчение - оно. И даже иногда начинает болеть, зудеть там где ничего не было, тоже - оно. Итоговый результат ставит точку. Знать теорию Холдейна необходимо, но к ноющему суставу ее не приложишь. 2. Сеанс в барокамере - в основном это режимы типа ВМФ США 5 и Т9, можем и 6, но нужны они бывают редко. Количество - по результату. Да, камеры максимум на 30 метров. 3. Лечить - не лечить. То, с чем к нам идут, в большинстве случаев (но не во всех!) через 1-2-3 недели пройдёт само. Но если вы погружаться продолжаете - то можно получить, например, барометр, который всегда с тобой. И много чего еще.
Всем здоровья, погружайтесь без проблем. Но если что - мы есть, и мы рядом. barodive@mail.ru, +7(925)156-64-31
Всем здоровья, погружайтесь без проблем. Но если что - мы есть, и мы рядом. barodive@mail.ru, +7(925)156-64-31
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Не буду ничего писать по теме, но скажу Вам огромное Спасибо, однажды Вы мне помогли. Спасибо за отношение, понимание, внимание ... за приятное общение! Вы Хороший и Добрый человек!!!Баролог писал(а):.................
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3933
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
А мне пока не помогали и, очень надеюсь, не придется, но я тоже скажу Вам спасибо. За то, что находите время для ответов здесь и за то, что Вы есть.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Спасибо за появление в этой теме. Особо за последний рассказ.Баролог писал(а):Здравствуйте всем!
Один конкретный вопрос. Есть ли у Вас какие-то взаимоотношения с DAN? Если нет, то глупо спрашивать почему. Однако было бы очень полезно, если бы DAN распознавал Вас как "точку помощи". Ибо что бы кто бы ни говорил, DAN - это основная и общепризнанная страховая компания для дайверов.
P.S. Кстати... Было бы интересно услышать Ваше мнение о случае, приведённом в начале темы. Может быть, какие-то запоздалые размышления или даже самые общие размышления, хотя их-то Вы уже высказали. Ну, в общем, любой случай интересно пообсуждать. Вы по-прежнему считаете, что имело место проявление ДКБ? Это ни в коей мере не желание/попытка Вас "подколоть" - это просто интерес к теме... (При нежелании просто не отвечайте - нет проблем, это нормально.)
Здравствуйте всем!
Про DAN (о грустном). В декабре 2014, в Буэнос Айресе я имел переговоры с DAN в лице A.Marroni (президент DAN Европа). То, что мы имеем в Боткинской их совершенно устроило. Было предложение устроить у нас базовый госпиталь и горячую линию для оказания консультативной помощи россиянам по всему миру и иностранцам (и россиянам тоже), пострадавшим на территории РФ. РФ - последнее белое пятно на глобусе DAN. Несмотря на очевидную и социальную, и коммерческую значимость администрация больницы перепасовала предложение к ассистантским компаниям и повисла тишина ...
Про описанный случай. Это была ДКБ вне всякого сомнения. Мне кажется, что большинство сомневающихся ошибочно полагают, что график профиля погружения и график "входа-выхода" азота совпадают. Отнюдь нет. "Входит" азот намного "охотнее (быстрее)", чем "выходит". Т.е. при таких коротких промежутках глубину можно умножать на количество "зубъев". Ну почти, со скидкой, конечно. А далее - как себя поведёшь. Потаскал снаряжение, переоделся на свежем среднерусском воздухе, потрясся в машине ... Открытая бутылка с пивом сутки простоит без единого пузырика - а встряхни ее как следует, так и через сутки пена появится. Не много, уже не убьёт, но на боль в суставе хватит.
Про DAN (о грустном). В декабре 2014, в Буэнос Айресе я имел переговоры с DAN в лице A.Marroni (президент DAN Европа). То, что мы имеем в Боткинской их совершенно устроило. Было предложение устроить у нас базовый госпиталь и горячую линию для оказания консультативной помощи россиянам по всему миру и иностранцам (и россиянам тоже), пострадавшим на территории РФ. РФ - последнее белое пятно на глобусе DAN. Несмотря на очевидную и социальную, и коммерческую значимость администрация больницы перепасовала предложение к ассистантским компаниям и повисла тишина ...
Про описанный случай. Это была ДКБ вне всякого сомнения. Мне кажется, что большинство сомневающихся ошибочно полагают, что график профиля погружения и график "входа-выхода" азота совпадают. Отнюдь нет. "Входит" азот намного "охотнее (быстрее)", чем "выходит". Т.е. при таких коротких промежутках глубину можно умножать на количество "зубъев". Ну почти, со скидкой, конечно. А далее - как себя поведёшь. Потаскал снаряжение, переоделся на свежем среднерусском воздухе, потрясся в машине ... Открытая бутылка с пивом сутки простоит без единого пузырика - а встряхни ее как следует, так и через сутки пена появится. Не много, уже не убьёт, но на боль в суставе хватит.
Баролог, спасибо за ответы.
Интересует Ваше мнение, помогла бы остановка безопасности избежать болезни, если да то какая(глубина продолжительность).Баролог писал(а):Про описанный случай.
если можно опишите подробней.....глубина 5 метров+всплывал 3 раза = глубина 15 метров без "скидки" правильно я понимаю?Баролог писал(а):Т.е. при таких коротких промежутках глубину можно умножать на количество "зубъев". Ну почти, со скидкой, конечно.
Здравствуйте всем! "Беда, коль взялся печь сапожник, а сапоги тачать пирожник". Доктор должен оценить совокупность обстоятельств и, по результатам этого анализа, вероятность той или иной проблемы. И решение на действие. Чем я и занимаюсь. В планировании профиля погружений я не очень большой специалист, мне кажется, это работа дайв-мастера или спецфизиолога. Если порассуждать "вообще", то замечу, что количество зубьев около 17 - разного размаха, но все "работали" в одном направлении. Помогла ли бы остановка безопасности - не знаю, но: во-первых, могла; во-вторых, несколько минут на трёх метрах по любому дешевле 5 поездок в барокамеру; в-третьих, длительность спуска - час! - точно стоило постоять. И ради Бога, осторожнее с теориями, над ними лучшие умы всё еще продолжают работать. Учите матчасть, соблюдайте правила (уже написанные) и наслаждайтесь жизнью (как подводной, так и вообще)!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19299
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Ваши бы слова, да богу в уши.Баролог писал(а): И ради Бога, осторожнее с теориями, над ними лучшие умы всё еще продолжают работать. Учите матчасть, соблюдайте правила (уже написанные) и наслаждайтесь жизнью (как подводной, так и вообще)!
А то все вУмные спасу нет. Через одного аффторские методики придумывают. А стандарты и правила. Это для лохов.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
ещё раз спасибо за ответы
Уважаемый Баролог, а возможна легкая ДКБ без каких либо суставных болей?Баролог писал(а): Здравствуйте всем!
После погружения заболела и "закостенела" мышца плеча, обратил внимание не сразу, нажатия на суставы руки и т.д. - никаких посторонних ощущений.
Нарушений плана всплытия не было.
Прошло на третий день.
Мог еще быть укус мошкары.
Да, может. Общая ("гриппозная") ломота, кожный зуд (до расчесов), ощущения покалывания, "ползания мурашек", мозаично расположенные и часто мигрирующие разной площади зоны онемения или пониженной чувствительности. Локализация разная, может быть где угодно, но чаще "перчатки" или "носки" (иногда симметрично, иногда - нет), по ходу крупных сосудисто-нервных пучков (например, по внутренней поверхности бедра). Разнообразность чрезвычайная. Очень часто хорошо подходит под простые причины: "А я думала, что новыми джинсами натерла...", "А я думал, рука немеет потому что я две 5-литровые бутыли до машины нёс..", ну и так далее. Выше я уже цитировал: "любые недомогания после дайвинга следует считать его следствием до тех пор, пока не будет доказано обратное". Так что суставы - нередко, но отнюдь не обязательно.
Спасибо, осозналБаролог писал(а):Да, может. Общая ("гриппозная") ломота, кожный зуд (до расчесов), ощущения покалывания, "ползания мурашек", мозаично расположенные и часто мигрирующие разной площади зоны онемения или пониженной чувствительности. Локализация разная, может быть где угодно, но чаще "перчатки" или "носки" (иногда симметрично, иногда - нет), по ходу крупных сосудисто-нервных пучков (например, по внутренней поверхности бедра). Разнообразность чрезвычайная. Очень часто хорошо подходит под простые причины: "А я думала, что новыми джинсами натерла...", "А я думал, рука немеет потому что я две 5-литровые бутыли до машины нёс..", ну и так далее. Выше я уже цитировал: "любые недомогания после дайвинга следует считать его следствием до тех пор, пока не будет доказано обратное". Так что суставы - нередко, но отнюдь не обязательно.
Коллега спасибо за ответы !
Можно два вопроса?
1)
Как финансируется Ваша работа? Какой полис нужно иметь, чтобы попасть к Вам?
2)
Были ли случаи когда например дайвер нырял на дальше 18 метров, утром шел на самолет, а далее попадал к Вам?
Можно два вопроса?
1)
Как финансируется Ваша работа? Какой полис нужно иметь, чтобы попасть к Вам?
2)
Были ли случаи когда например дайвер нырял на дальше 18 метров, утром шел на самолет, а далее попадал к Вам?
1) Мы подразделение многопрофильной больницы (ГБУЗ - государственное бюджетное учреждение здравоохранения), нас финансирует больничный бюджет. Поскольку больницы теперь живут на то, что зарабатывают, а ГБО не слишком доходное дело, то во многих больницах вопрос решается просто - ГБО закрывают. Отделению удаётся кое-что зарабатывать - нам даже немножко помогают развиваться.
2) К сожалению ни одно из водолазных заболеваний в медико-экономических стандартах предусмотрено не было никогда, в связи с чем автоматически все они попадают в поле платных услуг. Поэтому моя настойчивая рекомендация: когда страхуетесь перед поездкой, не экономьте на шпильках, берите полис, покрывающий лечение, которое может потребоваться уже после возвращения из тёплых (или любых других) краёв. Мы имели дело с T.I.T и Express Assist, но возможно есть еще. DAN пока в России не работает.
2) К сожалению ни одно из водолазных заболеваний в медико-экономических стандартах предусмотрено не было никогда, в связи с чем автоматически все они попадают в поле платных услуг. Поэтому моя настойчивая рекомендация: когда страхуетесь перед поездкой, не экономьте на шпильках, берите полис, покрывающий лечение, которое может потребоваться уже после возвращения из тёплых (или любых других) краёв. Мы имели дело с T.I.T и Express Assist, но возможно есть еще. DAN пока в России не работает.
Пропустил последний вопрос: точно таких ситуаций не припомню, но похожих было много. Одна компания вроде всё правильно спланировала, но забыли одну "мелочь" - перелёт с одного острова на другой в середине тура. Подумаешь там, 20 минут на 1 - 1,5 тысячи метров... Ну да, в не герметизируемой авиетке. Двое заболели. Один между дайвами собрался на экскурсию. Внимательно по гуглу вычислил высоту поездки - 300 м над уровнем моря. Вроде не высоко - но хватило ... Никакие предосторожности не лишни и любые вольности опасны. Точных границ допустимого не знает никто - всегда берите запас.
Спасибо за ответ. Я так понял, что для москвича полис ОМС должен в этом случаи сработать? К сожалению (хотя наверно к счастью ) я не москвич .Мы имели дело с T.I.T и Express Assist, но возможно есть еще. DAN пока в России не работает.
Надо бы узнать , как насчет барологов в Краснодаре, так как у меня уже был случай, когда мой компьютер давал разрешение на взлет в момент подъема по трапу самолета . Вероятность конечно при моих погружений небольшая , но как Вы справедливо пишите ... "Никакие предосторожности не лишни и любые вольности опасны".
К огромному сожалению полис ОМС для водолазных заболеваний не работает ни для кого; еще раз - в медико-экономических стандартах, на которые ориентируется фонд ОМС при решении платить-не платить, ДКБ нет. Не вставили. Забыли, не знали, не хотели - мне не известно. Было у нас 3 случая тяжелой ДКБ, с тяжелой неврологической симптоматикой. Их мы госпитализировали по витальным показаниям, "подредактировали" диагноз под "спинальный инсульт". Но это было в 2013, еще до полного разворота реорганизации. Совет один: погружаетесь - страхуйтесь внимательнее. Страховка, покрывающая лечение в Москве по любому дешевле даже одного сеанса в барокамере. И ради Бога, "не надо вешать в граммах" - можно сильно не угадать ...
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
TIT нормально платит? Не подводили?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.