Неверные показания глубины АВ1
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2182
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А в Труде стало 6 метров? Долили сверху или плитка протерлась?
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck Instructor Trainer #78865, Full Cave NSS-CDS Diver
-
- Участник
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 19-09-2014 18:10
skingearvirus писал(а):А в Труде стало 6 метров? Долили сверху или плитка протерлась?
Эх, господа, все бы вам хиханьки да хаханьки)...
кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания.
Не знаю, какова глубина сего кафельного моря, но, думаю, народ не врет про отсутствие 6 метров - это раз. Рулетка тут вам в помощь. Без шуток
Второе, прислушайтесь к совету Володи Полякова (eraser) про калибровку датчика. Калибровка там в условных единицах, а не точном значении плотности воды. Отсюда может браться растущая разница.
Третье, а откуда у вас такая уверенность в "эталонном" компьютере?
Второе, прислушайтесь к совету Володи Полякова (eraser) про калибровку датчика. Калибровка там в условных единицах, а не точном значении плотности воды. Отсюда может браться растущая разница.
Третье, а откуда у вас такая уверенность в "эталонном" компьютере?
Advanced bubble maker
-
- Активный участник
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
- Контактная информация:
Витончик , ты уже действительно сделай замер и давай уже выясним про датчик... всем стало интересно, кто же врёт...
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Предлагаю эталонный инструмент
Алексей В, извините, что не про electronic pressure sensor, а "Добрый день, веселая минутка...".
Алексей В, извините, что не про electronic pressure sensor, а "Добрый день, веселая минутка...".
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
Привязать компик на шнурок известной длины, кинуть его за борт, а потом посмотреть лог. Даже в бассейн лезть не нужно.
Уверенности нет ни в чем! Я еще раз поясню, что цель - достучаться до истины.Max13 писал(а):Не знаю, какова глубина сего кафельного моря, но, думаю, народ не врет про отсутствие 6 метров - это раз. Рулетка тут вам в помощь. Без шуток
Второе, прислушайтесь к совету Володи Полякова (eraser) про калибровку датчика. Калибровка там в условных единицах, а не точном значении плотности воды. Отсюда может браться растущая разница.
Третье, а откуда у вас такая уверенность в "эталонном" компьютере?
За "эталонный" я принял тот комп, показания которого совпадают с показаниями коллег по нырялки. Изначально (когда я решил разобраться какой же из них привирает) оба компа были в равном положении.
кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания.
В следующий раз, как только доберусь до воды, будь то водоем или бассейн, обязательно привяжу к шпуле и сделаю замер.Serpanix-PSG писал(а):Витончик , ты уже действительно сделай замер и давай уже выясним про датчик... всем стало интересно, кто же врёт...
О результате доложу)))
кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания.
Летом ныряли в Кабарде.viton4ik писал(а):В следующий раз, как только доберусь до воды, будь то водоем или бассейн, обязательно привяжу к шпуле и сделаю замер.Serpanix-PSG писал(а):Витончик , ты уже действительно сделай замер и давай уже выясним про датчик... всем стало интересно, кто же врёт...
О результате доложу)))
Две пары , план 50м. (на руках в сумме 6 компов)
На дне одна пара оказалась ниже другой (сверху один опустился до нижней, разница около 2-х метров.)
У пары в низу был один AV1.
Так вот экспрес анализ на верху.
Сунто вайпер в режиме Guage и Aladin 2g разошлись по глубине на 0,5 м, показывали 50 и 50,5.
AV1 показывал 50м у пары находящейся на 2 м. ниже этих компов. Там же был еще один комп (не запомнил какой) и тоже казал 50.
Настройки по плотности воды не анализировал.
Получилось довольно интересно , 4 компа у двух человек показывают 50 +- 0,5 м
и два компа (один AV1) у второй пары тоже показывают 50м +- 0,5 , но пара на 2 м. ниже (проверено нырком от верхней пары).
Так, что в наших компах показометры, а не тарированные измерители.
Учитывая немалую стоимость сих прекрасных игрушек, хотелось бы иметь максимально точные показания (измерения) глубины!
кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания.
Если почитать описание к АВ1 -viton4ik писал(а):В следующий раз, как только доберусь до воды, будь то водоем или бассейн, обязательно привяжу к шпуле и сделаю замер.Serpanix-PSG писал(а):Витончик , ты уже действительно сделай замер и давай уже выясним про датчик... всем стало интересно, кто же врёт...
О результате доложу)))
=====================
->Water density
(только в режиме поверхностного интервала) Настройка плотности воды. Доступные значения 0.900-1.050 с дискретностью 0.005. Влияет на точность показаний датчика глубины при различной солености воды. Позволяет корректировать показания датчика глубины. Эта настройка не влияет на декомпрессионные расчеты! Все декомпрессионные расчеты производятся на основании измеренного давления и не зависят от коэффициента солености воды.
=====================
Что в моем понимании логично, и показания глубины, просто для информации. Настройте, как на сунте, или чего там и будет одинаково.
Алексей, для мега-супер-кибер-дайверов, есть предложение, верхний предел настройки увеличить до 13.546 и нырять в ртуть. Потом, доставая из широких штанин, девчонкам показывать, был на 100 метров а не +0,5 - 0,5, сразу + 100!!!
Последний раз редактировалось DDmitry 13-11-2015 12:13, всего редактировалось 1 раз.
C уважением Дмитрий Девяткин
Drink water and pray the God
Drink water and pray the God
На них нет принятых обозначений класса точности измерений, следовательно это показометры и точность вам никто не обещает.viton4ik писал(а):Учитывая немалую стоимость сих прекрасных игрушек, хотелось бы иметь максимально точные показания (измерения) глубины!
А план погружения вы на слейт записываете по давлению или по глубине?DDmitry писал(а): декомпрессионные расчеты производятся на основании измеренного давления и не зависят от коэффициента солености воды.
Вот это то и печально, что никто ничего не может обещать!al_1033 писал(а): На них нет принятых обозначений класса точности измерений, следовательно это показометры и точность вам никто не обещает.
кто хочет, тот ищет пути и способы, а кто не хочет, тот ищет причины и оправдания.
Ну, не так все печально, если хотите точнее, определите величину ошибки своего прибора по мерной веревке ( скажем на 5, 10, 15 м.) дальше апроксимируете на 20 - 40м. и это. думаю позволит вам держать погрешность на уровне 0.5 м , что достаточно для самосознания.viton4ik писал(а):Вот это то и печально, что никто ничего не может обещать!al_1033 писал(а): На них нет принятых обозначений класса точности измерений, следовательно это показометры и точность вам никто не обещает.
Хотите большей точности? Возите с собой ареометр. И перед каждым погружением проводите измерение плотности воды. Только учтите, что при изменении с глубиной температуры воды, будет меняться и плотность. А уж если галоклин присутствует, то тем более.viton4ik писал(а):Вот это то и печально, что никто ничего не может обещать!al_1033 писал(а): На них нет принятых обозначений класса точности измерений, следовательно это показометры и точность вам никто не обещает.
З.Ы.
И не забудьте еще и термометр прихватить, чтобы поправку на показания ареометра вносить.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Уже где-то на форуме писал, могу еще раз повторить здесь для полной ясности и понимания.
На сегодня прочти все компьютеры используют одинаковые цифровые датчики компании Measurement Specialties.
AV1 не исключение.
Эти датчики измеряют значение абсолютного давления и температуры. Калибруются исключительно на заводе-изготовителе и имеют температурную компенсацию. Процессор компьютера лишь регулярно опрашивает датчик и получает в цифровом виде готовые значения. Глубина высчитывается по известной формуле с учетом атмосферного давления и плотности воды. ( По требованию сертификации СЕ значение плотности воды по умолчанию 1.02)
Никаких других манипуляций при расчете глубины AV1 не производит и, соответственно, любые нелинейности в диапазоне до 14бар исключены по определению.
Еще раз хочу напомнить- AV1 получал СЕ сертификацию, причем дважды. Первый тест- точность и линейность показания глубины.
Абсолютно все компьютеры проходят проверку в барокамере, в т.ч. на точность измерения глубины.
По опыту примерно 2-3% датчиков имеют смещение нуля до 2% от значения. Такие датчики компенсируются программно AV1 при производстве.
Точность датчика легко проверить по значению измеренного атмосферного давления.
Либо, как и предлагал, рулеткой. Это будут, действительно, объективные измерения. Остальное -вопрос веры.
На сегодня прочти все компьютеры используют одинаковые цифровые датчики компании Measurement Specialties.
AV1 не исключение.
Эти датчики измеряют значение абсолютного давления и температуры. Калибруются исключительно на заводе-изготовителе и имеют температурную компенсацию. Процессор компьютера лишь регулярно опрашивает датчик и получает в цифровом виде готовые значения. Глубина высчитывается по известной формуле с учетом атмосферного давления и плотности воды. ( По требованию сертификации СЕ значение плотности воды по умолчанию 1.02)
Никаких других манипуляций при расчете глубины AV1 не производит и, соответственно, любые нелинейности в диапазоне до 14бар исключены по определению.
Еще раз хочу напомнить- AV1 получал СЕ сертификацию, причем дважды. Первый тест- точность и линейность показания глубины.
Абсолютно все компьютеры проходят проверку в барокамере, в т.ч. на точность измерения глубины.
По опыту примерно 2-3% датчиков имеют смещение нуля до 2% от значения. Такие датчики компенсируются программно AV1 при производстве.
Точность датчика легко проверить по значению измеренного атмосферного давления.
Либо, как и предлагал, рулеткой. Это будут, действительно, объективные измерения. Остальное -вопрос веры.
C уважением, Alexey
А тут, Алексей, скорей всего у автора (он писал про увеличение расхождения результатов с ростом глубины) вполне линейная погрешность, которая , скорей всего, вылечится внесением корректировки (уставкой) в плотность. И так как у автора погрешность растет с глубиной в сторону уменьшения ее значения (если "эталонный" комп не врет), то корректировку надо проводить в сторону уменьшения плотности, те ставить меньше 1, о чем он пока не писал (последнее сообщение говорило, что он 1 выставил для пресной воды)v_Alexey писал(а): Никаких других манипуляций при расчете глубины AV1 не производит и, соответственно, любые нелинейности в диапазоне до 14бар исключены по определению.
А насчет "исключены по определению".... как бы тут сказать.... Слишком уж категоричное утверждение! То что изделие Ваше надежно - это факт, подтвержденный мной и многими другими благодарными пользователями, но исключения могут быть во всем. Недавно сталкивался с крайне невероятным глюком многократно проверенного оборудования известнейшей замечательной фирмы с идеальной репутацией. Оборудование направлено на биологическую защиту населения от очень опасного воздействия. И такой вот прикол.... Это я к тому, что идеальных вещей, увы, не бывает
Advanced bubble maker
да, к слову, просто инфа про то как используеют датчики конкуренты
один из конкрентов, DiveSoft, рекомендует перед посадкой в самолет переводить БТ/комп в режим "flight mode"
грубо говоря при этом сенсор отключается нафик вообще (в обычном режиме комп сам включается когда плюхнулся на 1.5-2.0 )
типа это полезная фича (по словам производителя) итд
потом, когда прилетел, надо комп включить "вручную" один раз перед первым дайвом
сам пользуюсь - все работает
один из конкрентов, DiveSoft, рекомендует перед посадкой в самолет переводить БТ/комп в режим "flight mode"
грубо говоря при этом сенсор отключается нафик вообще (в обычном режиме комп сам включается когда плюхнулся на 1.5-2.0 )
типа это полезная фича (по словам производителя) итд
потом, когда прилетел, надо комп включить "вручную" один раз перед первым дайвом
сам пользуюсь - все работает