Стоит ли начать с ИДА-71У новичку?

[Андрей СПб]

И как обстоит дело с разрешением в дайв-центрах на ИДА-71У? Если они видят такой аппарат, то могут ведь и перестраховаться и не разрешить погружаться?
Или есть смысл обучиться на арендованном SCUDA дайв-центра, а ребризер использовать для самостоятельных погружений?

Тут по ряду вопросов ругатня возника, а некоторые проехали, я их и выбрал.
Нырять на ИДА вне пределов России вы НИКОГДА не будете. Ну ни один ДЦ в зарубежье вам кислородом баллон не наполнит.
В Российских ДЦ - имхо под вопросом, трупики свежие никому не нужны.
Так что будете привязаны к личному кислородному баллону в гаражике
И будет это аппарат для дикой самостоятельной нырялки - типа сам надел, сам нырнул.... и "он сам утопился" (если что).

Поэтому путь ИДА - это путь самостоятельного дайвинга, нелегального, внутрироссийского. Примеров таких людей, о которых пишут через несколько лет "сертификатов нету поскольку денег нету" - немного . Хватит у вас ума и опыта освоить этот "дикий" ребризер дайвинг - честь вам и хвала. Примеров тел "быстрых освоителей" - предостаточно, фотки даже в ванной "умельцев".


Теперь про цену, на которую вы напираете "ИДА это очень дешево" - мой ПОЛНЫЙ комплект для дайвинга на открытом цикле обошелся в 40 тыс лет 5 назад - и гидрик и регулятор и баллон и жилет и даже компьютер (он потянул на 14 тыс из 40 всех затрат).
Да, нового только гидрик маска и ласты и комп. И что?? Нырять не хуже....
Паук собрал за 6 тыс,+ обслуга, баллон пожарный 4 тыра (зарядка в пожчасти 300 ры, на глубинах где с ИДА можно нырять, до 20 м, его мне на час хватает)
Аналогично укомплектовал и все для сына - общие затраты на уровне 45 тыс.
Так что зря вы считаете что ОЦ (открытый цикл) дороже, мол 15 тыс за ИДАху и вперед.....

Все написанное ИМХО, каждый сам себе Злобный Буратино - но то что ОЦ (открытый цикл) для новичка БЕЗОПАСНЕЙ это однозначно.

[Валерий Мухин]

Нырять на ИДА вне пределов России вы НИКОГДА не будете. Ну ни один ДЦ в зарубежье вам кислородом баллон не наполнит.

Андрей, расскажите нам, сколько раз Вы пробовали погружаться с ИДА за рубежом, что бы делать такие категоричные заявления?

Немцы с ИДА-71:


Греки с ИДА-71:

[Твёрдый знакЪ]

Дабы главная идея темы не затерялась, высеку в мраморе:
Мухин создан из ребра Кусто

[Golf]

Всем привет!
Очень рад, что нашел ваш форум в Интернете, море полезной информации, читаю-читаю уже третий день, в голове аж сумбур

Планирую поехать в Тай, обучиться на CMAS*, никогда не занимался дайвингом.

Т.е Вы никогда не ныряли. Ок.
И сразу же Ваш вопрос:

Вопрос у меня такой - есть ли какие-то существенные минусы в том, если я начну сразу с ребризера ИДА-71У, минуя SCUDA (акваланги)?

Вы знаете что такое ребризер? Вы знаете что такое акваланг? В каком месте форума Вы нашли тему про ИДА-71У?
Далее..

Просто я начитался, что у аквалангов есть такие минусы, как малое время действия, они тяжелы, воздух холодный и сухой, время декомпрессии значительно больше, при внештатной ситуации ребризер даст гораздо больше времени на спасение.
И плюсы ребризера - долгое время работы (на 20 метрах = 4 часа работы), нет пузырьков, теплый воздух.

"Малое время работы"... для чего?
"Время декомпрессии"... Вы знаете, что такое декомпрессия?
"Нет пузырьков"... а чем они Вам помешали? Вы же никогда не погружались.

И по стоимости, если я правильно понимаю, ИДА-71У с его ценой с консервации и зипом в 11-15к рублей значительно привлекательнее, чем бюджетный SCUDA за 20-40к рублей.

Откуда Вы взяли стоимость?

И как обстоит дело с разрешением в дайв-центрах на ИДА-71У? Если они видят такой аппарат, то могут ведь и перестраховаться и не разрешить погружаться?
Или есть смысл обучиться на арендованном SCUDA дайв-центра, а ребризер использовать для самостоятельных погружений?

Извините, если вопросы глупые, просто в голове пока еще не все уложилось из прочитанного.

Извините, но эти вопросы уж точно не новичка...
Создается впечатление, что некто хочет поднять тему про ребризеры.

[Instructor.deep]

Нырять на ИДА вне пределов России вы НИКОГДА не будете. Ну ни один ДЦ в зарубежье вам кислородом баллон не наполнит.

Андрей, расскажите нам, сколько раз Вы пробовали погружаться с ИДА за рубежом, что бы делать такие категоричные заявления?

Немцы с ИДА-71:
...

Греки с ИДА-71:
...

Ну-ка назови Мухин 5 ДЦ в разных странах, где твой подельник по этой искусственно созданной теме сможет приехать и понырять с ИДА-71. Заодно вкратце опиши организацию таких погружений в этих ДЦ.

Создается впечатление, что некто хочет поднять тему про ребризеры.

К бабке не ходи. С первого поста я сказал: "группой лиц по предворительному сговору".
И так грубо. Фи.
Видать местная корона Мухину уже жмет, замахнулся на лавровый венец самого старика Кусто.

Валерий..... на уровне Жака Ив Кусто

[Kamil86]

В общем, не буду забегать вперед, сгоняю в Тай, пройду CMAS* как все, а там уже и буду выбирать, куда двигаться дальше. Может вообще дайвинг это не мое и не понравится

[Instructor.deep]

В общем, не буду забегать вперед, сгоняю в Тай, пройду CMAS* как все, а там уже и буду выбирать, куда двигаться дальше. Может вообще дайвинг это не мое и не понравится

К чему такое упадничество?
Ваш друг Мухин-Кусто недавно, с его слов, туда отвез несколько тяжелых чемоданов. Наверняка, несколько ИДА-71 он туда забарыжил, и Вам вполне удастся пройти курс ОВД в вожделенном девайсе на 6 метрах.
6 метров - любимая глубина технарей. Именно на ней они проводят большинство своего времени в погружениях. именно на этой глубине открыт весь цвет подводного мира, светло, красиво...
Требуйте в Тае, куда собираетесь, пройти курс КМАС* именно на ИДА-71. Думаю, Вам не откажут.

Отпишитесь по результату.
Фотоотчет приветствуется. (Если это не вброс )
Если с фотоаппаратом проблема, попросите тайца снять Вас в ИДА-71 на курсе ОВД, скопируйте на флешку, и представьте сообществу. Очень интересно, думаю, не только мне.
Думаю, нескольких фото в ИДА-71 на Тайском побережье с указанием ДЦ будет достаточно.
Ну, или вообще пару фоток в Тае.

[Николай_68]

Обучение по CMAS* предполагает использование обычных аквалангов (SCUBA).

Я извиняюсь, а Вы какое отношение к CMAS имеете, что беретесь рассказывать, что предполагает CMAS, при этом не разбираясь в теме?

Прошу прощения, если соврал.

[Golf]

А мне вот даже интересно стало, а можно ли проходить ОВД на ребризере?
И если да, то как это происходит? 2в1? И тогда что сначала?

[Николай_68]

Дабы главная идея темы не затерялась, высеку в мраморе:
Мухин создан из ребра Кусто

В прямом или в переносном смысле? Каламбурчик.

Какие моменты из статьи остались непонятны? Спрашивайте, я объясню.

Остался неясным вопрос, насколько полезны для здоровья погружения на чистом кислороде на 6 метров на 45 минут. Тем более, повторные. При том, что при парциалке 1,6 через 45 минут наступает 100 % от максимальной экспозиции. Не говоря уже о том, что дыхание кислородом вообще не полезно. Также, совершенно неясно, нафига весь этот огород ради всего-то 6 метров и всего-то 45 минут.

[Валерий Мухин]

А мне вот даже интересно стало, а можно ли проходить ОВД на ребризере?
И если да, то как это происходит? 2в1? И тогда что сначала?

Да, можно проходить на ребризере. Не 2в1, а 3в1 - еще добавляется найтрокс.
Комплексная программа позволяющая освоить и открытый цикл и ребризер. Открытый цикл является дублирующим для ребризера, поэтому без него ни как не получится. В CMAS/КПДР есть программы по aSCR: Dolphin, ИДА-71, ИДА Афалина и mCCR/eCCR: Inspiration/Evolution, Mk6 Discovery/Se7en, ИДА Афалина.

[Валерий Мухин]

Остался неясным вопрос, насколько полезны для здоровья погружения на чистом кислороде на 6 метров на 45 минут.

По субъективным ощущениям, после погружения на 45 минут на 6 метров, самочувствие дайверов значительно лучше, чем после 45 минутного дайва на воздухе. Ни какой азотной усталости, ни какого замерзания от холодного воздуха, ни какого обезвоживания.
Наоборот чувствуешь прилив сил и бодрости.

Тем более, повторные. При том, что при парциалке 1,6 через 45 минут наступает 100 % от максимальной экспозиции.

Вы хорошо учили курс найтрокса? 100% от максимальной экспозиции для чего? Для отравления центральной нервной системы.
В чем проявляется отравление ЦНС?

Акронима ConVENTID:
V: (Visual symptoms) Зрительные симптомы: туннельное зрение, ухудшение периферического зрения.
Е: (Ear symptoms) Слуховые симптомы. Присутствие любых звуков, которые не вызваны внешними источниками. Такие звуки могут напоминать звук колокола, гул или механический пульсирующий шум.
N: (Nausea) Тошнота или спазматическая рвота. Эти симптомы могут возникать периодически.
T: (Twitching and tingling symptoms) Ощущения подёргивания или покалывания. Эти симптомы могут ощущаться в мышцах лица, губах или мышцах конечностей. Это наиболее явные и часто встречающиеся симптомы.
I: (Irritability) Раздражительность: любые изменения в ментальном статусе водолаза, включая замешательство, волнение, состояние тревоги.
D: (Dizziness) Головокружение. Симптомы включают в себя неточные движения, нарушение координации, необычную усталость.
C: (Convulsions) Первым и единственным признаком кислородного отравления ЦНС могут быть конвульсии. Конвульсии могут возникнуть внезапно без предварительных симптомов, либо предварительные симптомы могут быть чрезвычайно слабо выражены.

Эти симптомы есть у тех, кто погружается на ребризерах на 6 метров на 45 минут? Нет, таких симптомов у них нет.
Значит и проблемы тут нет.

Не говоря уже о том, что дыхание кислородом вообще не полезно.

Спорное утверждение. С одной стороны не полезно, с другой полезно. Точно так же как и дайвинг на воздухе имеет негативное воздействие на организм и имеет полезное.

Также, совершенно неясно, нафига весь этот огород ради всего-то 6 метров и всего-то 45 минут.

Нет тут ни какого "огорода". Это Ваша фантазия, не разбирающегося в вопросе человека. Плавание с ребризером достаточно простое занятие. Плавание с ребризером на 6 метрах, это удобно и даже финансово эффективно.

[Валерий Мухин]

Фотографии за рубежом в отечественных ребризерах.

2004 год. Египет. Владелец ДЦ Ahmed Adly был в восторге от моего аппарата. Он достал свой свежекупленный Дольфин и мы делали в паре совершенно чудесные длинные дайвы.



2005 год. Малайзия. Персонал двух ДЦ (англичане и канадцы) в которых я нырял, совершенно нормально отнеслись к экзотическому виду моего ребризера. Я совершал, как погружения с группой, так и соло погружения (моя квалификация AdvTmx, мне это позволяла) с этим аппаратом.



2008 год. Египет. Соло-погружение с регенеративным ребризером на 60 м. Время на дне 12 минут. Вообще, ни кто слова не сказал.



2011 год. Отечественный ДЦ на озере Вад. Ребризер с регенеративным патроном от ИП-5. Опять же, ни кто слова не сказал.



Тогда же, там же.

[Андрей СПб]

В общем, не буду забегать вперед, сгоняю в Тай, пройду CMAS* как все, а там уже и буду выбирать, куда двигаться дальше. Может вообще дайвинг это не мое и не понравится

Вот это плюсую.
Как говорят японцы "Дорогу осилит идущий"
Пока у вас знаний ноль - вы фантазируете как Манилов.
Реальность проведет естественный отбор ваших мыслей - и вы скатитесь в ОЦ.
ЗЦ хорош тем у кого легкий доступ к кислороду (н-р врач-реаниматолог или свой гараж с баллоном и бочкой химии, примеры конкретны), но это невывозные элементы.
Если вы хотите в Тай или даже в Еги - забудьте про эти крашеные зеленые коробки, массовый дайвинг на них не заточен. А за эксклюзив вы заплатите много больше

ЗЫ До чего по идиотски смотрится пучеглазый чел в оранжевом саване по сравнению с аквалангистом рядом ...
Классический снимок из серии "Старое тонет, новое - плавает"

[Валерий Мухин]

Реальность проведет естественный отбор ваших мыслей - и вы скатитесь в ОЦ.
ЗЦ хорош тем у кого легкий доступ к кислороду (н-р врач-реаниматолог или свой гараж с баллоном и бочкой химии, примеры конкретны), но это невывозные элементы.
Если вы хотите в Тай или даже в Еги - забудьте про эти крашеные зеленые коробки, массовый дайвинг на них не заточен. А за эксклюзив вы заплатите много больше

На двух форумах - на питерском и Тетисе давно всем известно, что Андрей СПб является экспертом по всем вопросам. По всем абсолютно.

А это его фирменный стиль - сделать умное лицо и ляпнуть полную глупость на тему, в которой он ни чего не понимает.

Андрей СПб, сколько у Вас погружений на ребризерах?
Сколько можно бредить? Получить кислород и поглотитель за рубежом не представляет ни малейшей проблемы.

[Николай_68]

Вы хорошо учили курс найтрокса? 100% от максимальной экспозиции для чего? Для отравления центральной нервной системы.

Да вроде ничего так, учил. Поэтому помню, что помимо ЦНС есть еще легочная форма. Есть даже специальные таблички, показывающие сколько процентов от суточной нормы дает плавание с таким-то парциальным давлением кислорода такое-то время. 1,6 и 45 минут - это 100 %. Именно это я и имел ввиду, а вовсе не ЦНС, хотя 1,6 в активной фазе погружения тоже, как бы, не по феншую.

[Валерий Мухин]

Вы хорошо учили курс найтрокса? 100% от максимальной экспозиции для чего? Для отравления центральной нервной системы.

Да вроде ничего так, учил. Поэтому помню, что помимо ЦНС есть еще легочная форма. Есть даже специальные таблички, показывающие сколько процентов от суточной нормы дает плавание с таким-то парциальным давлением кислорода такое-то время. 1,6 м и 45 минут - это 100 %. Именно это я и имел ввиду, а вовсе не ЦНС, хотя 1,6 в активной фазе погружения тоже, как бы, не по феншую.

Передавайте привет своему инструктору по найтроксу. Вы его, только что, опозорили по полной программе.

1.6АТА+45мин=100% относится именно к отравлению ЦНС. Причем к разовой экспозиции, а не суточной.

Для легочной формы используется совсем другие таблицы - таблицы kp-фактора для расчета UPDT
Для РО2=1.6, kp-фактор=1.93

Что бы получить предельное отравление по легочной форме равное 1425 UPDT, нужно просидеть на 6 метрах 738 минут, что составляет больше 12 часов.

[Николай_68]

Передавайте привет своему инструктору по найтроксу. Вы его, только что, опозорили по полной программе.

1.6АТА+45мин=100% относится именно к отравлению ЦНС. Причем к разовой экспозиции, а не суточной.

Может и опозорил, но не сильно.

Таблица кислородной экспозиции NDL.jpg

У PADI цифры те же. Обратите внимание, что это суточная экспозиция. По какому именно критерию, ЦНС или легочному - спорить не буду, не указано.

Для легочной формы используется совсем другие таблицы - таблицы kp-фактора для расчета UPDT
Для РО2=1.6, kp-фактор=1.93
Что бы получить предельное отравление по легочной форме равное 1425 UPDT, нужно просидеть на 6 метрах 738 минут, что составляет больше 12 часов.

Возможно. Но ни в учебнике NDL, по которому я учился, ни в учебниках PADI и TDI я таких таблиц не видел. Хотя, признаю, что по версии TDI 1,6 АТА и 45 мин - это разовый лимит. Суточный у них - 150 мин. Но даже в учебнике TDI ничего не сказано про таблицы kp-фактора для расчета UPDT.
И еще раз про лимиты. Даже по версии TDI 1,6 - это 150 мин в сутки, т.е. 2,5 часа. Какой смысл иметь аппарат, позволяющий плавать часами, если в день можно погружаться всего лишь 2,5 часа по 45 минут за раз и все это не глубже 6 метров? Не говоря уже о том, что 1,6 - это предельно допустимая парциалка, допустимая при расслабленном отвисании, а не в активной фазе погружения.

[Instructor.deep]

Николай_68,
не обращайте внимания. Это отвлекающий маневр со стороны Валерия.
Конечно же лучше уйти в тонкости ЦНС и "Конвентида", чем назвать 5 ДЦ в разных странах, которые проводят курсы ОВД в ИДА-71 и организовывают погружения в ИДА-71.

п.с. Кстати, мелькнула мысль, что Инстаграм и Селфи придумал Мухин задолго до их реального появления.

[Николай_68]

Николай_68,
не обращайте внимания.

Придется. Валерий уже в бане.