Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Решил обзавестись компьютером, задался следующим вопросом.
Намного ли эффективней новые алгоритмы по сравнению со старым и стоит ли покупать устаревшую модель, которая уже не обновляется?
Читая мануалы PADI постоянно встречаю фразы на подобие: «следите за изданием новых материалов, мы постоянно работаем над усовершенствованием/улучшением, тех или иных расчетов».
То есть создается впечатление, что некие группы людей (по предварительному сговору ) постоянно проводят исследования и соответственно выводят новые, более эффективные формулы и алгоритмы.
Следовательно старая техника работает по старым алгоритмам, заложеным в неё лет 5-10 назад, а значит остановки безопасности, декомпрессионные остановки и т.д. могут быть менее эффективны по сравнению с новыми моделями.
Так ли это? Или же новые алгоритмы мало чем отличаются от старых и не стоит на это обращать внимание.
Сейчас на рынке б.у. товаров за 15 тысяч можно купить старый, но проверенный временем компьютер (например VR3), или же наоборот, новую, простенькую модель с новыми алгоритмам подсчета (какой нибудь Suunto).
Я рассматриваю в основном компьютеры для рекреации, в техно дайвинг не лезу.
Интересуют именно алгоритмы и формулы по которым работают компьютеры, хочется знать, делать ли упор на их эффективность и новизну при выборе компьютера.
Спасибо.
Намного ли эффективней новые алгоритмы по сравнению со старым и стоит ли покупать устаревшую модель, которая уже не обновляется?
Читая мануалы PADI постоянно встречаю фразы на подобие: «следите за изданием новых материалов, мы постоянно работаем над усовершенствованием/улучшением, тех или иных расчетов».
То есть создается впечатление, что некие группы людей (по предварительному сговору ) постоянно проводят исследования и соответственно выводят новые, более эффективные формулы и алгоритмы.
Следовательно старая техника работает по старым алгоритмам, заложеным в неё лет 5-10 назад, а значит остановки безопасности, декомпрессионные остановки и т.д. могут быть менее эффективны по сравнению с новыми моделями.
Так ли это? Или же новые алгоритмы мало чем отличаются от старых и не стоит на это обращать внимание.
Сейчас на рынке б.у. товаров за 15 тысяч можно купить старый, но проверенный временем компьютер (например VR3), или же наоборот, новую, простенькую модель с новыми алгоритмам подсчета (какой нибудь Suunto).
Я рассматриваю в основном компьютеры для рекреации, в техно дайвинг не лезу.
Интересуют именно алгоритмы и формулы по которым работают компьютеры, хочется знать, делать ли упор на их эффективность и новизну при выборе компьютера.
Спасибо.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19292
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
В новых моделях консерватизм просто зашкаливает. Тот же ЗООП на втором погружении будет выгонять вас пинками к десяти метрам и чуть что пугать ужасной декой. А результат у всех одинаковый. Ваша тушка должна быть на поверхности без признаков ДКБ это сделает любой комп.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Вот ведь…KWAK писал(а):В новых моделях консерватизм просто зашкаливает. Тот же ЗООП на втором погружении будет выгонять вас пинками к десяти метрам и чуть что пугать ужасной декой. А результат у всех одинаковый. Ваша тушка должна быть на поверхности без признаков ДКБ это сделает любой комп.
Я наоборот думал, что новые модели за счет более продвинутых формул смогут эффективней работать.
Например смогут позволить одно лишнее погружение на большую глубину, не в ущерб безопасности, а тут вот оно как оказывается. Такой вариант я не рассматривал, теперь еще больше вопросов.
Кстати, может быть те, кто берет по два компьютера на погружения поделятся своими наблюдениями? Интересна разница в показаниях между старыми и новыми моделями. Существенна она или же эта разница минимальна?
Получается, что заплатив за новинку, я в основном заплатил за какие то новые опции и функции, за новый дизайн, удобство, возможно за возросшую надежность и т.д., но алгоритмы расчетов, формулы, по большей части не изменились. Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.
Если Вы в техно не лезете, то применяемый алгоритм должен беспокоить чуть меньше, чем никак. Возьмите проверенный временем прибор от более менее известного производителя. Тем самым получите гарантированный результат защиты от ДКБ, если прибор не сломается или Ваш организм не окажется слишком специфичен или дайв окажется с кучей отягчающих факторов и то при условии Вашей предрасположенности. Эти если крайне маловероятны, и тут Вам без дополнительных мер ни один комп не поможет.
А по факту: не забивайте себе ерундой голову, купите что-то типа ЗУПа и ныряете в удовольствие
А по факту: не забивайте себе ерундой голову, купите что-то типа ЗУПа и ныряете в удовольствие
Advanced bubble maker
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
До тех пор, пока компьютеры не начнут анализировать кровь дайвера на наличие в ней микропузырьков в режиме реального времени, любые алгоритмы останутся гаданием на кофейной гуще для среднестатистического дайвера. Есть компьютеры с кардиодатчиком (под гидрокостюм надевается лифчик:)), на основе показаний которого комп что-то там корректирует в своей мат. модели. Просто не приближайтесь к пределам, не нарушайте, не пилите, не вылетайте и все будет хорошо. Может быть. А может быть и нет. Никаких гарантий.Demo писал(а):Получается, что заплатив за новинку, я в основном заплатил за какие то новые опции и функции, за новый дизайн, удобство, возможно за возросшую надежность и т.д., но алгоритмы расчетов, формулы, по большей части не изменились. Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19292
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А революции и не может произойти. Наша физиология то не меняется. Законы насыщения и рассыщение не меняются. Это как для газ блендинга. Можете считать на камешках, можете считать на счетах, можете на арифмометре, можете на крутейшем айфоне. А результат будет совершенно одинаков. Наоборот на современных компах будут накручивать консерватизм. Потому что пользователи тупеют, а физическая форма ухудшается.Demo писал(а): Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Ясно понятно.
Спасибо за разъяснения, все оказалось куда проще, чем я думал.
Спасибо за разъяснения, все оказалось куда проще, чем я думал.
На моем океанике два алгоритма, отличаются консерватизмом, по факту у группы скорее заканчивается воздух, чем я подхожу к деке на менее консервативном
CMAS***
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Главное, чтобы тушка всегда соответствовала представлениям о ней компа._Ustas_ писал(а):На моем океанике два алгоритма, отличаются консерватизмом, по факту у группы скорее заканчивается воздух, чем я подхожу к деке на менее консервативном
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Тушку стараюсь не запускать
CMAS***
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 15-12-2015 21:24
Может не много не в тему, но все же про комп. Чем отличается зуп от вайпера и стоит ли переплатить за вайпера?
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
У Вайпера есть симулятор погружения, у Зупа его нет. Планировщик есть у обоих. У меня Зуп, поэтому про симулятор ничего не скажу. Может и надо было Вайпер брать, но я не жалею. Возможность сброса логов на компьютер есть у обоих. Правда, провода в комплекте нет.Andre999st писал(а):Может не много не в тему, но все же про комп. Чем отличается зуп от вайпера и стоит ли переплатить за вайпера?
Последний раз редактировалось Николай_68 04-02-2016 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19292
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.Kaa писал(а):У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Но ведь есть же компьютеры с возможностью программного сброса лока!KWAK писал(а): Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Если о гейдж, то его в Зупе нет от слова совсем.KWAK писал(а):Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.Kaa писал(а):У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.
А если о постоянной ошибке, то что бы Вайпер или Зуп залочились на 48 часов надо очень специально не обращать внимания на предупреждения
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
Подсветка вроде еще у Vypera электронная, а у Зупа фосфоресцирующая. (Правильно вроде написал)
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19292
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Так нам гейдж нужен в тоже. дайвинге. вот там и лочится. Такой принудительный гейдж получается.Kaa писал(а): Если о гейдж, то его в Зупе нет от слова совсем.
А если о постоянной ошибке, то что бы Вайпер или Зуп залочились на 48 часов надо очень специально не обращать внимания на предупреждения
2 Demo флюоресцентная. Все верно.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Не могли бы вы изъясняться понятней?KWAK писал(а): Так нам гейдж нужен в тоже. дайвинге. вот там и лочится. Такой принудительный гейдж получается.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
Режим гейдж - это режим боттом-таймера. То есть комп измеряет только время дайва и показывает глубину, при этом он не рассчитывает все что связано с насыщение тканей газами, соответственно, НДЛ и декообязательства.
В вайпере этот режим есть, но после его использования, как говорят знающие, комп не дает перейти в нормальный режим 48 часов. Зуп гейдж не имеет, но его можно использовать в том же режиме, не обращая внимания на его требования, аварийную пищалки, а также залоченный режим после не правильного с т.з. зупа всплытия.
В вайпере этот режим есть, но после его использования, как говорят знающие, комп не дает перейти в нормальный режим 48 часов. Зуп гейдж не имеет, но его можно использовать в том же режиме, не обращая внимания на его требования, аварийную пищалки, а также залоченный режим после не правильного с т.з. зупа всплытия.
Advanced bubble maker