Ну вот
Разберём что есть по полкам:
vioch писал(а):А вот у сторонников закрытия изолятора прослеживается мысль, что это основной спасительный вариант, потому как бадди унесло течением/он умер или вообще на дайв не явился, поэтому спасайся кто может.
Именно. Люди зачастую ныряют в условиях далеко не таких тепличных, как пещеры Флориды, откуда и идут эти убеждения.
Например наши условия (север Европы), как в России - это холодная вода 4-6°, плохая видимость (0,5м-3м). Потому многие техники не будут работать тут оптимально. Я не написал, что они вообще не работают (медведи на велосипеде), но работают суб-оптимально. Т.е. можно сделать лучше.
Бадди может потеряться у нас в 3 секунды, на это достаточно 1 удара ластами, потому решать проблемы нужно от и до самому.
На других надейся, а сам не плошай. Если же бадди рядом - здорово, он может помочь, но вот если его нету....
vioch писал(а):Я уже как-то постил:
"Вероятно, что самая распространённая процедура, которой обучают технические агентства - это в случае утечки газа перекрывать изолятор, сохраняя таким образом как минимум половину оставшегося газа. Но мы не ратуем за такой подход.
Можно конечно ратовать, но другие агенства тоже не самыми идиотами создавались.
А создавались они в те времена, когда каждый дайвер был действительно полностью самодостаточным, а командная работа не возводилась в святой ранг.
Самое интересное, что погружения тех лет, с тем снаряжением и по своей сложности не менее сложные, чем погружения тех-дайверов сейчас.
Возьмём как пример Шека Эксли, Хаземайера, Оливье Ислера, Дейва Шоу и т.п. как они ныряли, в каких условиях и с какой коммандой, можно даже и не писать, знает практический каждый
vioch писал(а):Если вы перекрываете первым изолятор, то вы не диагностируете проблему, а это означает, что вам по-любому придётся закрыть ещё один из вентилей.
А мне и ненужно на данном этапе ничего диагностировать. Мне нужно спасти газ!
Быстро закрытый манифолд при нормальном расчёте газа, позволит мне выжить под водой. Не важно в пещере или в ОВ. Выжить даже без бадди, своими силами, если его по каким-то причинам нет рядом.
И не факт, что я буду закрывать этот второй вентиль. Если я под реальным стрессом, то ложил я на этот вентиль. Я могу им заняться тогда, когда выйду на точку смены газа или когда стресс позволит это спокойно сделать.
vioch писал(а):Таким образом вам в любом случае придётся закрыть как минимум два вентиля. Если же вы начнёте со стойки, то при наиболее вероятном сценарии (отказ первой ступени) вам нужно будет закрыть только один вентиль - вы решили проблему быстрее, начали ваш выход быстрее, быстрее избавились от выходящих пузырей газа (которые, возможно, сбивают тучи силта с потолка вам на голову, если вы находитесь во вреке или пещере).
Забавная теория ))) Кто сказал, что выход правой стойки, наиболее вероятный сценарий?
И не отказ первой ступени чаще всего вызывает Gas Failure, а разрыв шланга. Причём чаще всего - манометра. Потому как там давление высокое, а обвальцовка не отличается от обвальцовки ND шлангов. Плюс шланг манометра чаще подвергают излому (хоть и не большому), когда смотрят давление.
Как выходят пузыри в ОВ мне все равно, в пещере "туч силта" на потолке обычно нет, перколация не так сильно ухудшит видимость, как дайвер в попытках закрутить правую стойку на месте и потерявший из-за стреса часть плавучести и тримма. Плюс сваливая на выход, облака силта будут оставаться за мной, да и падает силт с потолка не быстро
vioch писал(а):Фактически мы используем вероятность отказов. Виды отказов при которых нужно закрывать изолятор это:
Предохранительный диск в вентиле (актуально только для американских баллонов/вентилей)
О-ринг баллона
О-ринг манифолда
Вероятность этих отказов во время дайва исключительно мала, так как по сравнению с началом дайва давление в баллоне постоянно уменьшается, а давление окружающей среды увеличивается.
О-ринг баллона довольно распространённая вещь (вспоминаем Египет) - т.е. реально может сифонить
О-ринги манифолда в вентиле - довольно надёжны, т.к. их там на каждой стороне по 2-3, т.е. практически не реально
Но ещё есть сами вентиля, которые (в кейве со скутером) от удара начинают сифонить и закусываются/обламываются. У меня у самого такое было, когда я не вписался в левый поворот и чиркнул правым вентилем по стене. Когда попытался проверить, то вентиля не было, торчал лишь обломок латуневого шпинделя. С тех пор у меня в кармане живут плоскогубцы, которые мне много раз пригодились (хоть и не по такому случаю)
vioch писал(а):С другой стороны 1 и 2 ступени регулятора имеют множество о-рингов и движущихся частей, которые постоянно задействованы во время дайва. Поэтому безусловно самой вероятной поломкой будет поломка регулятора (1 или 2ой ступени), которая может быть решена закрытием одной из стоек.
Итак, если вы можете ускорить решение проблемы в наиболее вероятном случае, то почему бы не сделать это?
Естественно выход из строя первых ступеней (любой из стоек) выше, чем вентиля, о-ринги баллона и манифолда. Никто и не спорит )))
Но вот как уже писал, чаще всего выходит не правая стойка, а левая из строя.
Но проблема снова та жа. Возможно у меня нет времени, желания, возможности заниматься "решением проблемы" тут на месте.
Возможно мне лучше таки свалить в более безопасное место
С количеством газа, которого мне точно хватит на выход.
vioch писал(а):...Если газ выходит непосредственно из первой ступени, то обычно можно определить с какой стороны. Заметим, что это верно даже при использовании толстого неопренового шлема. Т.е. если вы слышите, что утечка газа слева, то вероятнее всего это отказ левой стойки, если справа, то отказ правой стойки.
Да ну!? А если шлем 5+10mm?
А если это жирный тримикс (он даёт совсем другой звук)?
А если шланг инфлятора будет сифонить на пол пути (когда газ проходит под кожухом, делает длинный пузырь и по которому стравливается газ).
А если это шланг бэкапа (тоже самое)
А если таки о-ринг баллона?
Или о-ринг вентиля?
vioch писал(а):Поэтому процедура, которую мы используем, следующая:
1. Постараться определить, где утечка
Похвально, но далеко не всегда работает, плюс если лопается шланг, взрыв такой, что думаешь, что пол пещеры обвалилось. Ни о каких "клёвых определениях" говорить уже не приходится.
vioch писал(а):2. Если сторона утечки определена, то закрыть соответствующий вентиль
Если я визуально вижу, что сифонит бекап там, инфлятор или главрег, то да - перекрою ту сторону, какую нужно.
Если не вижу визуально - первое изолятор
vioch писал(а):3. Если не удаётся определить сторону утечки, то перекрыть правую стойку, как наиболее вероятную, потому что больше всего используется
Че? Больше всего используется!?
Ахах - типа динамические нагрузки!? Динамические нагрузки, это например в ТНВД дизеля, от 0 и до 1500 бар. А нагрузка на первую ступень (НД) - это 9 бар и при вдохе макс. до 7 - 15%
)))
И как уже писал - вероятность отказа шланга манометра выше (думаю и на форуме есть люди у которых хлопал шланг ВД), а вот с остальными много-много реже
vioch писал(а):4. Полностью додышать газ из регулятора (или принудительно стравить газ со второй ступени)
Это ясно, делается для устранения давления в системе. Делать будут это все и так
vioch писал(а):5. Если утечка прекратилась, то проблема решена. Пусть бадди проверит, устранима ли она. После чего принимается решение о продолжении/окончании дайва.
Бадди нет если? Я один, далеко, глубоко и грустной, холодной воде!? Наверное я таки свалю назад
vioch писал(а):6. Если утечка не прекратилась, перекройте изолятор. Пусть бадди посмотрит сможет ли он понять в чём проблема.
Нет его, нечего смотреть. См. выше
vioch писал(а):И напоследок – всякий раз, когда вы касаетесь или почти касаетесь потолка (в пещере, во вреке, и т.д), вы должны обязательно проверять, крутятся ли вентили и открыты ли они.
О да.... А вот тут я расскажу ещё одну забавную вещь.
Представим, мы находимся в пещере, мутненько, холодно, глубоко... Подняли муть (это в узостях случается часто, но ничего страшного), встали на ходовик и в этой мути мы бьёмся баллонами и вентилями о потолок. После чего БАХ... и начинает уходить газ.
БАХ случился от удара или сам по себе, но это уже не важно. Важно что от удара правая стойка может подклинить (полностью открывшись), как может начать заварачиваться левая. Вот только левая стойка провернулась на пол оборота и встала, а правую подклинит, т.к. ей вращаться некуда. Удар может придти на вентеля без каких либо проблем, потолок в пещере, это не потолок дома, там полно выступов и карнизиков.
И теперь я .. в мути, в жопе мира, холодной воде и толстых перчатках, руками, которые уже потеряли полную чувствительность, пытаюсь начать проверять правую стойку (что-бы потом выдышать регулятор в ноль, смениться на бекап и чего-то там определять), которая теперь больше не вращается, т.к. ее закусило.
Бадди!?
Да, он тут, спереди или сзади меня в этой узости с нулевой видимостью ))) Рад бы наверное помочь мне, но вот никак...
А газ тем временем уходит......
А с изолятором же ничего не случится, он будет вращаться без проблем и дальше.
Вывод делаем сами
vioch писал(а):P.S. Я никого не хочу в чем-то переубедить. Просто написал как и почему именно так делают в GUE, поэтому, собственно, не вижу предмета для спора.
Я тоже не пытаюсь этим заниматься, мне все равно кто и как делает. Мне не всё равно, как ныряю я, мои ученики и люди участвующие в моих проектах.
А так, люди не идиоты, сами решат, как им и что лучше