Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

[Максим Васильев]

Насколько я понимаю, под водой могут проявиться симптомы, если пропустить пару глубоких остановок (не имею в виду остановки по Пайлу), на которых рассыщаются быстрые ткани, а потом отстаивать верхние остановки для рассыщения медленных тканей. И вот в это время и проявятся некие симптомы. Может быть, но это какой-то уродский профиль всплытия, в здравом уме никто так всплывать не будет.
Или есть еще какие-то варианты, Максим? Расскажите, интересно!

Смотря как нырять, какой профиль, какое погружение.
Если нырять с тримиксом, долго и глубоко, есть стрессовые и любые ухудшающие декомпрессию факторы, симптоматика может появиться уже и на больших глубинах. Глубокие остановки тут не при чём, ДКБ второго типа, редкое явление. А вот первого схлопотать можно на ура.
Дело не в профиле, дело в физиологии или доп. стресс факторах в донной части.

[monax22]

Не согласен.

С чем?

Да вот с этим же!

Это "достаивание" "пропущенных" декообязательств.

Это не достаивание это уже лечение

[Андрей, Инструктор PDA.]

Насколько я понимаю, под водой могут проявиться симптомы, если пропустить пару глубоких остановок (не имею в виду остановки по Пайлу), на которых рассыщаются быстрые ткани, а потом отстаивать верхние остановки для рассыщения медленных тканей. И вот в это время и проявятся некие симптомы. Может быть, но это какой-то уродский профиль всплытия, в здравом уме никто так всплывать не будет.
Или есть еще какие-то варианты, Максим? Расскажите, интересно!

Смотря как нырять, какой профиль, какое погружение.
Если нырять с тримиксом, долго и глубоко, есть стрессовые и любые ухудшающие декомпрессию факторы, симптоматика может появиться уже и на больших глубинах. Глубокие остановки тут не при чём, ДКБ второго типа, редкое явление. А вот первого схлопотать можно на ура.
Дело не в профиле, дело в физиологии или доп. стресс факторах в донной части.

Максим, согласен, что именно "стрессовые и любые ухудшающие... факторы, физиология ..." могут привести к ДКБ, даже при полностью выполненных декообязательствах.
Но все же - первый тип ДКБ - это медленные ткани, рассыщаются они на малых глубинах, на больших им ничего не грозит. Откуда же в них на больших глубинах пузыри возьмутся?
Или я не прав?
P.S. Я видел случаи ДКБ раз 15. И 1-го (чаще), и 2-го типа. Сам пару раз чуть не влетел, но обошлось кислородом на поверхности. И всегда первые симптомы начинались через 20 - 50 минут после дайва.
P.P.S. Встречал и случаи, когда проблемы уже под водой начинались, но это не ДКБ, это были баротравмы.

[hunter_35]

Да вот с этим же!

Это "достаивание" "пропущенных" декообязательств.

Это не достаивание это уже лечение

Ну и ладно. Пусть лечение.

Хотя как по мне, так вопрос терминологии.

[Максим Васильев]

Но все же - первый тип ДКБ - это медленные ткани, рассыщаются они на малых глубинах, на больших им ничего не грозит. Откуда же в них на больших глубинах пузыри возьмутся?
Или я не прав?
P.S. Я видел случаи ДКБ раз 15. И 1-го (чаще), и 2-го типа. Сам пару раз чуть не влетел, но обошлось кислородом на поверхности. И всегда первые симптомы начинались через 20 - 50 минут после дайва.
P.P.S. Встречал и случаи, когда проблемы уже под водой начинались, но это не ДКБ, это были баротравмы.

Зависит от давления газа в тканях по отношению к окружающему. Если выставить верхний градиент высоким, он будет так же не маленьким на 3,6,9м чем глубже естественно, тем меньше. Это если всё идёт по плану. Если же декомпрессия вылетела в одно место, потому-что например поработали хорошо под водой, то верхний градиент будет превышен уже на определённых глубинах. И чем больше перенасытились от стандартного профиля, тем глубже будут проблемы.
Я один раз схлопотал ДКБ уже на 6м Сам виноват, но тогда я был юн и неопытен )))

[Андрей, Инструктор PDA.]

Но все же - первый тип ДКБ - это медленные ткани, рассыщаются они на малых глубинах, на больших им ничего не грозит. Откуда же в них на больших глубинах пузыри возьмутся?
Или я не прав?
P.S. Я видел случаи ДКБ раз 15. И 1-го (чаще), и 2-го типа. Сам пару раз чуть не влетел, но обошлось кислородом на поверхности. И всегда первые симптомы начинались через 20 - 50 минут после дайва.
P.P.S. Встречал и случаи, когда проблемы уже под водой начинались, но это не ДКБ, это были баротравмы.

Зависит от давления газа в тканях по отношению к окружающему. Если выставить верхний градиент высоким, он будет так же не маленьким на 3,6,9м чем глубже естественно, тем меньше. Это если всё идёт по плану. Если же декомпрессия вылетела в одно место, потому-что например поработали хорошо под водой, то верхний градиент будет превышен уже на определённых глубинах. И чем больше перенасытились от стандартного профиля, тем глубже будут проблемы.
Я один раз схлопотал ДКБ уже на 6м Сам виноват, но тогда я был юн и неопытен )))

Согласен, что нечто подобное может случиться. Значит - увеличиваем консерватизм всплытия при повышенных нагрузках (например). Это разумно.
P.S. Все же не на больших глубинах проблемы начались - на малых.

[Капитан Арктика]

Кстати, парни, а какие ткани быстрее насыщаются и рассыщаются: мясо или жир ?

[AVL]

Кстати, парни, а какие ткани быстрее насыщаются и рассыщаются: мясо или жир ?

Липиды (жировые ткани) наиболее хорошо растворяют и удерживают в себе инертные газы.
А повышенное содержание жиров в крови, вследствие своей гидрофобности, усиливают образование газовых пузырей.

Так что, чем тоньше, тем лучше.

[Капитан Арктика]

Кстати, парни, а какие ткани быстрее насыщаются и рассыщаются: мясо или жир ?

Липиды (жировые ткани) наиболее хорошо растворяют и удерживают в себе инертные газы. А повышенное содержание жиров в крови, вследствие своей гидрофобности, усиливают образование газовых пузырей. Так что, чем тоньше, тем лучше.

Владимирыч, а что касаемо мяса ?..

[Максим Васильев]

Согласен, что нечто подобное может случиться. Значит - увеличиваем консерватизм всплытия при повышенных нагрузках (например). Это разумно.
P.S. Все же не на больших глубинах проблемы начались - на малых.

Ну да, смотря что называть малыми глубинами. Симптомы у меня были глубже, метрах с 18... но совсем лёгкие, которым я тогда не придал значения. Скрутило на 6м ))))

[Максим Васильев]

Кстати, парни, а какие ткани быстрее насыщаются и рассыщаются: мясо или жир ?

.
Азот растворяется лучше в жировых тканях, гелий нет. Но поскольку у гелия маленькие и юркие молекулы, он тоже хорошо проникает в такие ткани тоже.
А в общем - чем лучше ткань снабжается кровью, тем быстрее она на/рассыщается

[Капитан Арктика]

Кстати, парни, а какие ткани быстрее насыщаются и рассыщаются: мясо или жир ?

Азот растворяется лучше в жировых тканях, гелий нет. Но поскольку у гелия маленькие и юркие молекулы, он тоже хорошо проникает в такие ткани тоже. А в общем - чем лучше ткань снабжается кровью, тем быстрее она на/рассыщается

Понятно. Значит лучше быть мускулистым, чем заплывшим жиром и в дайвинге, и свинца брать меньше придётся.

[Максим Васильев]

Понятно. Значит лучше быть мускулистым, чем заплывшим жиром и в дайвинге, и свинца брать меньше придётся.

+500

[Krapiva]

Кстати, парни, а какие ткани быстрее насыщаются и рассыщаются: мясо или жир ?

.
Азот растворяется лучше в жировых тканях, гелий нет. Но поскольку у гелия маленькие и юркие молекулы, он тоже хорошо проникает в такие ткани тоже.
А в общем - чем лучше ткань снабжается кровью, тем быстрее она на/рассыщается

Я слышал, поправьте, если ошибаюсь, что как раз жир медленнее насыщается, но и рассыщается дольше всего. Я про азот. Про гелий вообще ничего не знаю. Ну кроме его сверх текучести при низких температурах, но это уже не про дайвинг.

[Максим Васильев]

Я слышал, поправьте, если ошибаюсь, что как раз жир медленнее насыщается, но и рассыщается дольше всего. Я про азот. Про гелий вообще ничего не знаю. Ну кроме его сверх текучести при низких температурах, но это уже не про дайвинг.

Если брать насыщение газом, то жир относиться к средне-медленным тканям. А вот сколько газа может раствориться в тканях, зависит от их физических свойств
Для азота, разница больше чем в пять раз (растворение в воде/жире)

[Krapiva]

Максим, спасибо! Спасибо и всем остальным, кто отметился в теме и дал интересные ссылки. Многое стало понятнее. Пожалуй заморочусь пройти соответствующий курс. Ситуации бывают разные. Если бы еще знать, что тот, кто читает такой курс, реально обладает соответствующими знаниями...

[Капитан Арктика]

...Для азота, разница больше чем в пять раз (растворение в воде/жире)...

Максим, разница в пять раз в сравнении жира с чем ?

[Максим Васильев]

Максим, спасибо! Спасибо и всем остальным, кто отметился в теме и дал интересные ссылки. Многое стало понятнее. Пожалуй заморочусь пройти соответствующий курс. Ситуации бывают разные. Если бы еще знать, что тот, кто читает такой курс, реально обладает соответствующими знаниями...

Записывайтесь

[Максим Васильев]

...Для азота, разница больше чем в пять раз (растворение в воде/жире)...

Максим, разница в пять раз в сравнении жира с чем ?

С водными растворами, к ним относиться и кровь. Свободных липидов в ней не много.
Кстати, если посмотреть таблицу, там не зря приводится газы Cyclopropane, Nox, Xenon.
Из-за своих специфичных свойств растворения в липидах, эти газы можно применять для анестезии/легкого наркоза уже при нормобарии. Циклопропан вообще подавался в 15-30% фракции. Правда могло бабахнуть и для печени с сердечком токсичным был, потому вышел из употребления.
Зато это дает понять, по каким причинам (растворимость в липидах), тот же азот наркотичен с определенных глубин

[ocean]

...Для азота, разница больше чем в пять раз (растворение в воде/жире)...

Максим, разница в пять раз в сравнении жира с чем ?

С водными растворами, к ним относиться и кровь. Свободных липидов в ней не много.
Кстати, если посмотреть таблицу, там не зря приводится газы Cyclopropane, Nox, Xenon.
Из-за своих специфичных свойств растворения в липидах, эти газы можно применять для анестезии/легкого наркоза уже при нормобарии. Циклопропан вообще подавался в 15-30% фракции. Правда могло бабахнуть и для печени с сердечком токсичным был, потому вышел из употребления.
Зато это дает понять, по каким причинам (растворимость в липидах), тот же азот наркотичен с определенных глубин

Липиды - это обобщенное наименование химических соединений органического типа. Там по определению индифферентный газ не накапливается. С точки зрения действующей физики и химии.
Извините.