Нормальные, это какие именно?Валерий Мухин писал(а):Добавим к этому нормальные узлы и получим нормальный ребризер.
Недостатки и ограничения ИДА-71
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Это канистра, в которую удобно засыпать поглотитель.kenkokan писал(а):Нормальные, это какие именно?Валерий Мухин писал(а):Добавим к этому нормальные узлы и получим нормальный ребризер.
Это противолегкие, работающие как водяная ловушка, не угрожающие гиперкапнией из-за отвалившегося шланга внутри и имеющие размеры и положение удобные для управления плавучестью и тримом.
Это шланги, не затрудняющие дыхания.
Это корпус, который позволяете ставить любые баллоны, а не только "те, что влезут".
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
У ИДА очень хорошие канистры в которые очень удобно засыпать поглотитель. Особенно в квадратную.Валерий Мухин писал(а):Это канистра, в которую удобно засыпать поглотитель.
Для этого снимается тройник и весь мешок пережгутовывается заново.Валерий Мухин писал(а):Это противолегкие, работающие как водяная ловушка, не угрожающие гиперкапнией из-за отвалившегося шланга внутри и имеющие размеры и положение удобные для управления плавучестью и тримом.
В ИДА шланги не могут затруднять дыхание, т.к. их сечение в три раза больше сечения трахеи. Если кому-то трудно дышать через шланг который имеет сечение больше чем его трахея в три раза, то это уже не шланги виноваты, а самовнушение и избыточная впечатлительность.Валерий Мухин писал(а):Это шланги, не затрудняющие дыхания.
На корпус ИДА прекрасно ставятся любые баллоны. Для этого в магазине продаются однобаллоные адаптеры и существуют различные конфигурации крепления баллонов на подвеску. Для мсср достаточно 2-х, двухлитровых баллонов и одного стейджа.Валерий Мухин писал(а):Это корпус, который позволяете ставить любые баллоны, а не только "те, что влезут".
Последний раз редактировалось kenkokan 06-09-2016 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Таких случаев не видел - соскакивание шланга ; Видимо и другие не видели;MikhailE писал(а): Для начала видел заявление о потенциальных проблемах при соскакивании распределительного шланга внутри дыхательного мешка.
Хотелось бы узнать, известны ли такие случаи в практике ?
С уважением,
Михаил.
Соскакивание они на форуме бывают - с темы, с вопросов неудобных;
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ага. Давайте на форуме спросим много ли у дайверов с Инспирами залипало соленоидов в открытом положении и на основании ответов, сделаем вывод, что на курсах по Инспиру фигне неактуальной учат.VNS писал(а):Таких случаев не видел - соскакивание шланга ; Видимо и другие не видели;MikhailE писал(а): Для начала видел заявление о потенциальных проблемах при соскакивании распределительного шланга внутри дыхательного мешка.
Хотелось бы узнать, известны ли такие случаи в практике ?
С уважением,
Михаил.
Соскакивание они на форуме бывают - с темы, с вопросов неудобных;
Что касается шланга, то припоминаю случай, описанный на форумах, когда проверка только что купленного аппарата, выявила лопнувший шланг на тройнике.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Валерий, вот как ни странно, но ваша точка зрения мне понятна и во многом близка.Валерий Мухин писал(а): Альтернативная точка зрения заключается в том, что переделка ИДА-71 в mCCR возможна в двух крайних вариантах (и множества промежуточных):
1. Серьезная переделка с использованием полноценных узлов. Будет стоить как соответствующий аппарат собранный с нуля, но при этом за счет ограничений корпуса, канистры, мешка и шлангов, переделанный ИДА-71 будет несколько уступать собранному с нуля аппарату в своих характеристиках.
2. Переделка в учебный аппарат для набора опыта. Будет стоить недорого, но серьезных погружений делать на нем не рекомендуется.
В свое время я был очень воодушевлен переделками ИДА-71, но затем понял, что перспективы в этом нет, и занялся аппаратами "с нуля".
Использование ИДА-71 имеет смысл только для "легкого старта" с тем, что бы потом перейти на более удачные конструкции или для создания соответствующего антуража (например, на съемках фильмов).
Образцы переделок смотреть здесь:
https://www.facebook.com/valery.mukhin. ... 942&type=3
ЗЫ. Этап модульных ребризеров закончен. Сейчас уже этап ИДА Астра.
Единственное, я не понимаю почему при этом вы противопоставляете одно другому.
Если рассматривать переделаный ИДА как учебный аппарат для перехода на CCR то все должны быть счастливы.
И вам стоит продолжать поддерживать такие переделки, увеличивая число людей в это вовлеченных.
Ибо многие из них потенциальные клиенты для других производителей ребризеров.
варианта только два
1 пойти на форум самодельщиков и получить четкие ответы
2 читать тут бассейнового ммммчудака мухена и погрузить тему во флейм
1 пойти на форум самодельщиков и получить четкие ответы
2 читать тут бассейнового ммммчудака мухена и погрузить тему во флейм
PADI 4 звезды SSI
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я регулярно в той или иной форме участвую в проектах по переделке ИДА-71 и других отечественных аппаратов.MikhailE писал(а): Единственное, я не понимаю почему при этом вы противопоставляете одно другому.
Если рассматривать переделаный ИДА как учебный аппарат для перехода на CCR то все должны быть счастливы.
И вам стоит продолжать поддерживать такие переделки, увеличивая число людей в это вовлеченных.
Ибо многие из них потенциальные клиенты для других производителей ребризеров.
Однако, перед тем как начать тратить деньги очередного энтузиаста на превращение ИДА-71 в аппарат для дайвинга, я стараюсь добиться понимания им (энтузиастом) озвученной мною картины.
Очень не хочется, чтобы результатом такого проекта было разочарование. Когда человек тратил деньги думая, что он получит Инспир, только в зеленом корпусе, а получил всего лишь тренировочный аппарат.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Ну, вряд ли человек, переделывающий ИДА, собирается нырять с ним во французские пещерыВалерий Мухин писал(а): Я регулярно в той или иной форме участвую в проектах по переделке ИДА-71 и других отечественных аппаратов.
Однако, перед тем как начать тратить деньги очередного энтузиаста на превращение ИДА-71 в аппарат для дайвинга, я стараюсь добиться понимания им (энтузиастом) озвученной мною картины.
Очень не хочется, чтобы результатом такого проекта было разочарование. Когда человек тратил деньги думая, что он получит Инспир, только в зеленом корпусе, а получил всего лишь тренировочный аппарат.
Скорее речь о локальной нырялке.
Основная задача скорее всего понять, нужно вообще это (CCR) ему или нет.
И для такой задачи думаю ИДА не плох.
А дальше уже довольно много развилок ( от "не мое" до покупки готового решения).
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
ИДА для этой цели плохо подходит. Все же лучше знакомится с CCR при помощи более традиционных для дайвинга аппаратов.MikhailE писал(а): Основная задача скорее всего понять, нужно вообще это (CCR) ему или нет.
И для такой задачи думаю ИДА не плох.
ИДА-71 это на случай, когда денег нет. Сделал недорогую конверсию и тренируешься потихоньку, особо в сложные условия не залезая. Я вот дорогая конверсия, это для фанатов зеленых военных чУмаданов.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Можно поинтересоваться, где с вашей точки зрения граница между недорогой и дорогой конверсией ИДА ?Валерий Мухин писал(а): ИДА для этой цели плохо подходит. Все же лучше знакомится с CCR при помощи более традиционных для дайвинга аппаратов.
ИДА-71 это на случай, когда денег нет. Сделал недорогую конверсию и тренируешься потихоньку, особо в сложные условия не залезая. Я вот дорогая конверсия, это для фанатов зеленых военных чУмаданов.
Недорогая это только вариант кислородника ?
Конверсия в KISS с парой датчиков и показометров это в какую категорию ?
У меня были попытки патриотические в том числе сделать приличный mCCR из ида 71. Это не возможно. Есть масса непреодолимых проблем, связанных с безопасностью. На самом деле при переделке даже зеленого корпуса не остается, тк в него нормально не лезут хорошие баллоны и его придется подкромсать немного. Это если пытаться все уложить в корпус.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Конверсия в mCCR может быть как дорогой, так и недорогой.MikhailE писал(а): Можно поинтересоваться, где с вашей точки зрения граница между недорогой и дорогой конверсией ИДА ?
Недорогая это только вариант кислородника ?
Конверсия в KISS с парой датчиков и показометров это в какую категорию ?
Ставим показометоры из китайской цифровой головки в поддуваемым от контура боксе - недорогая конверсия.
Ставим AV1 с фишером и автономный HUD - дорогая конверсия.
Делаем холдер датчиков из деталей, купленных на хозрынке - недорогая конверсия.
Заказываем изготовление холдера из делрина в Германии - дорогая конверсия.
Оставляем родные редукторы переставив их на баллоны от наркозного аппарата - недорогая конверсия.
Покупаем фирменные баллоны и ставим фирменные регуляторы - дорогая конверсия.
Используем родные шланги - недорогая конверсия.
Выкидываем родные шланги и КК, заменяя их хотя бы на Драгер - дорогая конверсия.
Делаем пульт подачи газа из деталей Камцци - недорогая конверсия.
Покупаем фирменный, например от оригинального KISS - дорогая конверсия.
И т.д.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 05-09-2016 00:24, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Да. По поводу денег и цен на все это мероприятие. Можно обратиться на субматикс. Они до сих пор кастомно делают киты для переделки Ида 71 в mCCR. Тысяча с небольшим евро цена вопроса,, может немного больше. Нужно поискать их працс.))))))) При этом, контур останься родной идашный (то что я бы выкинул в первую очередь).
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
Это как снять тёлку. Раз ты её снять не смог, значит она не снимаемая... Не волнуйся, придёт другой и снимет...Океан писал(а):У меня были попытки патриотические в том числе сделать приличный mCCR из ида 71. Это не возможно. Есть масса непреодолимых проблем.
Когда когда решений в голове нет, и нет даже способности повторить (скопировать) то, что делают другие, то не надо говорить про то, что лично у вас не плолучилось. Это лично у вас нет возможности его переделать. Это вы не смогли справится с задачей, которые решают школьники на уроках труда. Другие всё решили переделали и "корпус не пилили" как это делают безрукие проходимцы, которые купят аппарат, испортят его, а потом ходят по форумам и рассказывают какой аппарат плохой.
Жирвотера достаточно.Валерий Мухин писал(а):Ставим AV1 с фишером и автономный HUD - дорогая конверсия.
Забываем что написал Мухин и заказываем холдер у токаря.Валерий Мухин писал(а):Делаем холдер датчиков из деталей, купленных на хозрынке - недорогая конверсия.Заказываем изготовление холдера из делрина в Германии - дорогая конверсия.
Ничего никуда не выкидываем.Валерий Мухин писал(а):Выкидываем родные шланги и КК, заменяя их хотя бы на Драгер - дорогая конверсия.
Бред, одним словом...
Вот смотрите внимательно, как Мухин пытается выкрутить ситуацию в свою пользу. Он предлагает либо заведомое гавно, либо предлагает купить дорогие детали, которые, понятно, не выгодно покупать. Это называется "выбор без права выбора". Так или иначе неофит раскачивается в сторону того, что посоветует Мухин, а посоветует он как раз модульную систему, как наиболее выгодную, правильную и более дешевую.
По этому так мало народа, которые делают нормальные конверсии ИДА. Эти люди нарываются на Мухина, который вводит их в заблуждение, относительно того, как надо переделывать ИДА.
Мухин нормально НЕ переделал ни одного ИДА. Это всегда были поделки из санузлов и камоци))))
Последний раз редактировалось kenkokan 06-09-2016 18:35, всего редактировалось 2 раза.
Из ида 71 получается отличный кисс. ИМХО. Но только датчики кислорода могут стоить как стоковый аппарат. 2 на комп Важинского и один на милливольтметр- контрольный. Не считая компа... А уж сделан аппарат добротно, ничего не скажешь.
С уважением, дух.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Достаточно для чего? Серьёзные погружения требуют дублирования.kenkokan писал(а):АВ-1 достаточно.Валерий Мухин писал(а):Ставим AV1 с фишером и автономный HUD - дорогая конверсия.
А это и не скрывается. Я переделывал ИДА-71 по дешевому варианту. У меня хватило ума не вбухать в этот аппарат деньги, а сразу перейти к более серьёзным проектам.kenkokan писал(а): Мухин нормально НЕ переделал ни одного ИДА. Это всегда были поделки из санузлов и камоци))))
По дорогому варианту я переделывал, например, свой Poseidon Mk6 Discovery. Вот там есть смысл вложиться и поставить:
- Наспинные противолегкие,
- Канистру из титана и делрина,
- Дублирующую электронику,
- Титановые пульты подачи газа.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я сразу написал, что есть множество промежуточных решений. Но чем больше мы двигаемся в сторону дорогих решений, тебе быстрее переделка ИДА-71 теряет смысл - проще деньги вложить в нормальный аппарат.kenkokan писал(а): Вот смотрите внимательно, как Мухин пытается выкрутить ситуацию в свою пользу. Он предлагает либо заведомое гавно, либо предлагает купить дорогие детали, которые, понятно, не выгодно покупать. Это называется "выбор без права выбора". Так или иначе неофит раскачивается в сторону того, что посоветует Мухин, а посоветует он как раз модульную систему, как наиболее выгодную, правильную и более дешевую.
По этому так мало народа, которые делают нормальные конверсии ИДА. Эти люди нарываются на Мухина, который вводит их в заблуждение, относительно того, как надо переделывать ИДА.
Что тебе мешает открыть дело по "правильным переделка ИДА-71"? Или это Мухин должен делать ребризеры, как ТЫ считаешь нужным?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- kenkokan
- Активный участник
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
- Откуда: moscow
- Контактная информация:
Не надо передёргивать! Каждый делает так как хочет и считает нужным.Валерий Мухин писал(а):Я сразу написал, что есть множество промежуточных решений. Но чем больше мы двигаемся в сторону дорогих решений, тебе быстрее переделка ИДА-71 теряет смысл - проще деньги вложить в нормальный аппарат.
Что тебе мешает открыть дело по "правильным переделка ИДА-71"? Или это Мухин должен делать ребризеры, как ТЫ считаешь нужным?
Только не надо тогда умалчивать о промежуточных решениях и предлагать новичкам коммерчески выгодную для себя амбивалентность решений, а именно два полюса, которые можно назвать "дешевая говнопеределка"/"бессмысленно дорогая (неприемлимая) переделка". Эти варианты нормальные люди вообще не рассматривают, потому что эти варианты худшие из всех возможных.
А слушая твою версию, незнающие люди оказываются в позиции буриданова осла, которому нужно выбирать между одним плохим решением и другим плохим решением.
Последний раз редактировалось kenkokan 06-09-2016 18:37, всего редактировалось 5 раз.