Везет тебе, мастер Йодаkenkokan писал(а):Да.Алексandr писал(а):Силой мысли.
Прыжки в воду и продувка
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Vilen Godin. AOWI SSI.
"Что больше диабета
В стране советской нет!"
/Если кто не знает классики - вот оно./
Я точно знаю - берёшь пудовую гирю (или груз от СЛВИ) и вниз без ласт и маски - и ничего...
В стране советской нет!"
/Если кто не знает классики - вот оно./
Вот именно так! Заплатил членские взносы ДОСААФ - и нет проблем с продуванием!kenkokan писал(а):Третий вариант - человек занимается подводным плаванием со времен ДОСААФ СССР и с детства обучен регулировать давление в среднем ухе без продувок.mamont писал(а):...Второй вариант...
Я точно знаю - берёшь пудовую гирю (или груз от СЛВИ) и вниз без ласт и маски - и ничего...
Мне кажется, что воздушная каверна самое адекватное объяснение.
Андрей Жирнов
IANTD Adv.Rec.Tmx, сertified by Tech Asia.
IANTD Adv.Rec.Tmx, сertified by Tech Asia.
не получилось с охотой - ушли в дайвенгизм? как я понимаю - результаты и тут не оченьurab писал(а):Вот и ответ - все сугубо индивидуально. Эластичность перепонки/потребность продувки...и тд. Не забываем про здоровье, частоту погружений и возраст.Elf in Stone писал(а): Но в любом случае острую потребность выровнять давление всегда чувствую с первого метра глубины. Даже к концу двухнедельного сафари по 3-4 дайва в день.
Когда занимался ПО - на 5м вообще не чувствовал потребности продуться......но это было давно. А сейчас после 5-10 погружений на сафари могу воздух из ушей выдувать )))) серьезно. И уши не болят..... ТФУ 5 раз. Перепонка становится очень эластичная, что пропускает воздух. Плохо это или хорошо - не знаю, я к ухам не лезу, а они меня не беспокоят ....взаимная гармония
PADI 4 звезды SSI
Думаю, я продуваюсь так же.Elf in Stone писал(а):Это как?Shadowtramp писал(а):я продуваюсь автоматом,
Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?
метод Вальсальвы дан лишь мизерному проценту людей - Вам повезлогога писал(а): Думаю, я продуваюсь так же.
Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?
PADI 4 звезды SSI
Я плавал с 7 до 14 лет. Не знаю как у остальных но я научился продуваться напрягая заднюю часть языка и у меня выработалась привычка при нырянии я как всё время нахожусь в состоянии продувки. То есть это происходит всё время плавно, а не дискретно, как при двигании челюстью или зажимании носа. Редко когда конечно бывает ступор - но там пальцы приложил к носу и дунул - всё нормально продувается. Могу предположить что некоторые из прыгунов/плавцов также делают.Elf in Stone писал(а):Слабо представляю себе, как можно продуться любым способом при погружении за доли секунды.
Да, аналогичноrora писал(а):Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?
===
Первое что делаю я - это поднимаю заднюю часть языка которая в горле скажем так наверх (как бы подтягиваю её) при этом в районе нёба но по бокам слева и справа (по глубине - в районе ушей) тоже что-то происходит, вот как наверху товарищ писал - глухой щелчок и слышно себя громче.
Если сразу так не продулся то немногим сильнее или вдыхаю, или выдыхаю - тогда продуваюсь точно. Если уж и так не вышло, то пальцами нос, но это очень редко.
Ныряю
rora писал(а):Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление.
Примерно так. Если попробовать сформулировать это как руководство к действию, то получится что-то вроде - попытаться напрячь и поднять заднюю часть языка, прижать её к нёбу. Собственно, это и происходит на заклкючительной стадии "глотательного движения", которое и рекомендуется и помогает при продувании. Вот "поймать/понять" эту заключительную часть "глотания" и попытаться воспроизвести её, прислушиваясь к результату.Vaga писал(а):..я научился продуваться напрягая заднюю часть языка...
Не думаю, что какой-то способ продувания помогает при прыжке с вышки - слишком быстро. Разве что на заключительном этапе погружения. Когда и глубинa побольше и скорость поменьше уже. А так... ну, как в известном анекдоте про мужика, прыгавшего из под купола цирка. Тянутся перепонки, побаливают, привыкаешь.
(Пока тыкал с перерывами, Vaga практически то же самое написал.)
Судя по фото, нет там никакой каверны.
Размер фото специально не уменьшал, чтоб рассмотреть лучше можно было
Размер фото специально не уменьшал, чтоб рассмотреть лучше можно было
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Занималась 2 года в детстве прыжками в воду....
При попадании в воду уши никак не продували, но проблем как-то не было.
Думаю, что куча мелких пузырьков, возникающих при вхождении человека в воду (что видно на снимке выше), уменьшает давление и дает возможность перепонкам адаптироваться к давлению.
Кроме того, прыгуны , если входят головой в воду, то руки у них вытянуты вверх и предплечья находятся всегда на уровне ушей - т.е. в момент входа в воду по сути закрывают уши от резкого удара воды. А если ногами вниз, то как раз те самые пузырьки тоже дают возможность ушам адаптироваться.
Ну, и струйки воды (или пузырьки), в месте входа уменьшают давление воды.
Как-то так..
При попадании в воду уши никак не продували, но проблем как-то не было.
Думаю, что куча мелких пузырьков, возникающих при вхождении человека в воду (что видно на снимке выше), уменьшает давление и дает возможность перепонкам адаптироваться к давлению.
Кроме того, прыгуны , если входят головой в воду, то руки у них вытянуты вверх и предплечья находятся всегда на уровне ушей - т.е. в момент входа в воду по сути закрывают уши от резкого удара воды. А если ногами вниз, то как раз те самые пузырьки тоже дают возможность ушам адаптироваться.
Ну, и струйки воды (или пузырьки), в месте входа уменьшают давление воды.
Как-то так..
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Дык, я же ж говорю вам. В момент удара головой о воду, в ей, в голове,
повышается давление, которое давит на ухи изнутри.
Какие пузырьки нафиг! Попробуйте погружаться выпуская пузырьки,
направив из все на уши, все равно на двух метрах продуться захочется.
повышается давление, которое давит на ухи изнутри.
Какие пузырьки нафиг! Попробуйте погружаться выпуская пузырьки,
направив из все на уши, все равно на двух метрах продуться захочется.
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Причем тут выпускание пузырьков? В момент входа тушки в воду куча пузырьков образуется сама - см фото выше...вокруг всех ее частейскат писал(а): Попробуйте погружаться выпуская пузырьки,
--, все равно на двух метрах продуться захочется.
Ни разу не продувались , когда прыгали - не до того - концентрация на том, чтобы правильно сделать прыжок и правильно войти в воду
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Ну, дык...а разница в чем - сами они образуются, или их выпускаешь специально?
Факт то, что пузырьки тут не при делах. Через пузырек в ухе вода так же
давит на перепонку.
Факт то, что пузырьки тут не при делах. Через пузырек в ухе вода так же
давит на перепонку.
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Ну, фигня в том, что там где большое облако пузырьков, давление воды меньше - именно для этого делают струйки воды или "типа джакуззи" в месте входа прыжкистов в воду... (т.е. уменьшают поверхностное натяжение воды и давление)скат писал(а): Через пузырек в ухе вода так же
давит на перепонку.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
В любом случае это выравнивание давления (добавление воздуха в евстахиевы трубы). По сути тоже продувка, только другим способом.Vaga писал(а): Я плавал с 7 до 14 лет. Не знаю как у остальных но я научился продуваться напрягая заднюю часть языка и у меня выработалась привычка при нырянии я как всё время нахожусь в состоянии продувки. То есть это происходит всё время плавно, а не дискретно, как при двигании челюстью или зажимании носа.
===rora писал(а):Я напрягаю какие-то мышцы то ли лица, то ли шеи, не могу точно объяснить, где они находятся. При этом в ушах слышен слабый щелчок, если удерживать в напряжении эти мышцы, уши при компрессии не закладывает. Если при этом я разговариваю, слышу себя очень громко. "Открываю уши" непроизвольно, лишь только почувствую слабое давление. Может быть, у прыгунов в воду такой же рефлекс вырабатывается?
Первое что делаю я - это поднимаю заднюю часть языка которая в горле скажем так наверх (как бы подтягиваю её) при этом в районе нёба но по бокам слева и справа (по глубине - в районе ушей) тоже что-то происходит, вот как наверху товарищ писал - глухой щелчок и слышно себя громче.
Я потому и вопрос задал, что у меня не было сомнений в этом. Уверен, прыгуну явно не до выравнивания давления, независимо от способа.Natalie писал(а): Ни разу не продувались , когда прыгали - не до того - концентрация на том, чтобы правильно сделать прыжок и правильно войти в воду
Фишка именно в том, что (и Наталья это подтверждает) прыгунам не требуется выравнивать давление. Вот я и хочу понять, почему. Пока мне наиболее убедительной представляется версия с каверной/пузырьками, что можно рассматривать как одно и то же.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Compact писал(а):Судя по фото, нет там никакой каверны.
Размер фото специально не уменьшал, чтоб рассмотреть лучше можно было
Обычно все прыгуны входят в воду вытянутыми руками. Здесь уже какая-то следующая фаза. И вот это облако пузырей, возможно, и есть та самая каверна?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Именно - область более низкого давления...Elf in Stone писал(а): И вот это облако пузырей, возможно, и есть та самая каверна?
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Мужик приходит к директору цирка и предлагает новый номер:
Я прыгаю из-под купола цирка головой вниз на лежащую на арене стальную плиту.
Но хочу хорошую оплату за этот трюк.
Директор: да... знаем мы вас, вруны...
Пошли на арену, всё приготовили, как обещал мужик, так и сделал.
Директор: умопомрачительно, отлично, подписываем контракт - три представления в день!
Мужик (угрюмо): не... только один раз в день...
Директор: ????? Плачу сколько ты запросил!
Мужик: Не... Больно очень...
/Старый анекдот. Тоже, в общем, про ныряние./
Когда прыгун - собственно, дайвер - входит в воду, он "пробивает дырку в воде" тянет за собой изрядное количество воздуха. Одна из задач спортмена - уменьшить этот "воздушный столб", который вызывает и всплеск на поверхности. Войти "без брызг" для получения высокой оценки. Но совсем без брызг не получается и дайвер всегда идёт вниз, оставляя за собой "воздушный столб".
А под таким столбом давление несколько меньше, чем под столбом воды такой же высоты в течение короткого времени заныра. (См. картинку внизу - это нырнула маленькая девочка-спортсменка.) Кроме того, если посмотреть записи, то они глубоко стараются не заныривать - разворачиваются и прекращают погружение быстро. Я это к чему? К тому, что на фазе собственно заныривания, погружения проблем особых быть и не должно.
А вот потом.... Потом "белая вода" исчезает да и многие просто отплывают в сторону трапа уже на глубине и над ними оказыватся настоящая вода. Вот тут - да, вопрос. А ответа видится два - точнее, комплексный ответ. Нырять стараются неглубоко и... см. эпиграф...
Вот - посмотрите запись соревнований. Видно и как заныривают и как выплывают из-под "белой воды" в сторону "настоящей" воды.
Я прыгаю из-под купола цирка головой вниз на лежащую на арене стальную плиту.
Но хочу хорошую оплату за этот трюк.
Директор: да... знаем мы вас, вруны...
Пошли на арену, всё приготовили, как обещал мужик, так и сделал.
Директор: умопомрачительно, отлично, подписываем контракт - три представления в день!
Мужик (угрюмо): не... только один раз в день...
Директор: ????? Плачу сколько ты запросил!
Мужик: Не... Больно очень...
/Старый анекдот. Тоже, в общем, про ныряние./
Не очень понял про какие "полости-каверны-области" вы говорите, но, по-моему, вы рано удивляетесь. В самом прямом смысле слова - рано.Natalie писал(а):Именно - область более низкого давления...Elf in Stone писал(а): И вот это облако пузырей, возможно, и есть та самая каверна?
Когда прыгун - собственно, дайвер - входит в воду, он "пробивает дырку в воде" тянет за собой изрядное количество воздуха. Одна из задач спортмена - уменьшить этот "воздушный столб", который вызывает и всплеск на поверхности. Войти "без брызг" для получения высокой оценки. Но совсем без брызг не получается и дайвер всегда идёт вниз, оставляя за собой "воздушный столб".
А под таким столбом давление несколько меньше, чем под столбом воды такой же высоты в течение короткого времени заныра. (См. картинку внизу - это нырнула маленькая девочка-спортсменка.) Кроме того, если посмотреть записи, то они глубоко стараются не заныривать - разворачиваются и прекращают погружение быстро. Я это к чему? К тому, что на фазе собственно заныривания, погружения проблем особых быть и не должно.
А вот потом.... Потом "белая вода" исчезает да и многие просто отплывают в сторону трапа уже на глубине и над ними оказыватся настоящая вода. Вот тут - да, вопрос. А ответа видится два - точнее, комплексный ответ. Нырять стараются неглубоко и... см. эпиграф...
Вот - посмотрите запись соревнований. Видно и как заныривают и как выплывают из-под "белой воды" в сторону "настоящей" воды.
- Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23431
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Дык мы вроде именно к этому и пришли. Что касается видео, то я смотрел подобные видео много раз. Собсно поэтому у меня вопрос и возник. На видео как раз видно, что входят в воду достаточно глубоко. Примерно метр-полтора до дна не доныривают. А то и почти доныривают. А в прыжковом секторе глубина бассейна явно не 3 метра.BKC писал(а): Когда прыгун - собственно, дайвер - входит в воду, он "пробивает дырку в воде" тянет за собой изрядное количество воздуха...
А под таким столбом давление несколько меньше, чем под столбом воды такой же высоты в течение короткого времени заныра.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
Ну извините... Мне попались разговоры про пузырьки в ушах да вокруг ушей, которые что-то уменьшают. Вот и...Elf in Stone писал(а):Дык мы вроде именно к этому и пришли.
...А в прыжковом секторе глубина бассейна явно не 3 метра.
Вот сейчас, наконец, нашёл предпоследнее сообщение от Natalie. Вот оно - о том... хотя что-то не помню никаких "джакузи" под вышкой, а про струйки воды и вовсе не понял...
Ну и бог с ними. Потом-то они всё равно попадают под это "настоящее" давление на глубине.
Заныривают они "по ощущениям" метра на 3-4, не больше.