Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#61
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 11:25 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
Максим Васильев писал(а):ShurikK писал(а):
Вообще меня учили:
- риф это ваша жизнь
- визуальный ориентир это ваша жизнь
- всплывать в синьке в отсутствии ориентиров чрезвычайно опасно, если нет гарантии, что вас увидят на поверхности.
Посему считаю что никакого передергивания нет.
Не согласен со всеми пунктами
Не понимаю, почему "риф - моя жизнь" и почему визуальный ориентир - тоже моя жизнь и тем более мне не понятно, почему нельзя всплывать в синьке и чем это так опасно )))
Максим, привет от Лены Сундуковой...
Авторитет у тебя, конечно, заоблачный. В связи с этим три раза "Ку".
Но я, пожалуй, буду придерживаться того, чему меня учили, пока не поучусь у тебя на курсах и не съем мозг такими вопросами уже на курсе.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#62
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 11:31 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
ShurikK писал(а):Максим Васильев писал(а):ShurikK писал(а):
Вообще меня учили:
- риф это ваша жизнь
- визуальный ориентир это ваша жизнь
- всплывать в синьке в отсутствии ориентиров чрезвычайно опасно, если нет гарантии, что вас увидят на поверхности.
Посему считаю что никакого передергивания нет.
Не согласен со всеми пунктами
Не понимаю, почему "риф - моя жизнь" и почему визуальный ориентир - тоже моя жизнь и тем более мне не понятно, почему нельзя всплывать в синьке и чем это так опасно )))
Максим, привет от Лены Сундуковой...
Авторитет у тебя, конечно, заоблачный. В связи с этим три раза "Ку".
Но я, пожалуй, буду придерживаться того, чему меня учили, пока не поучусь у тебя на курсах и не съем мозг такими вопросами уже на курсе.
И ей привет
А так да, на курсах увидеть буду рад
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#63
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 11:36 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
PPo2=2.3 писал(а):2Шурик
вот реальный план:
Безымянный.png
Сколько ещё и какого газа Вы считаете нужно взять солисту? и почему? Пусть условия будут "идеальные египетские", никаких пещер, рэков и т.д..
Мы же в разделе начинающих технарей, тут такое думаю можно.
Извиняюсь. Спутал Вас с другим автором.
Посмотрел.
План как план.
У меня будет поконсервативнее.
В идеальных условиях заморочек нет, ничто не мешает при возникновении проблемы уйти на декомпрессию. Дополнительный газ сверх расчетного не нужен.
Расход у меня приблизительно такой-же.
UPDATE: Наоборот, план будет менее консервативен. Спутал сегменты.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#64
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:16 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
Максим Васильев писал(а):
И ей привет
Утром 6 января 2007 на Красном море в районе городка Marsa Alam, при погружении у рифа Elphinstone, пропала группа дайверов из пяти человек.
Вечером того же дня один из участников группы - Владислав Лукьянченко – добрался до берега и вызвал спасателей.
Однако поиски остальных четверых до сих пор остаются безрезультатными.
Пропали граждане России - Елена Сундукова (1981 года рождения, инструктор PADI) и Дмитрий Капитонов (1979 года рождения); гражданин Голландии Michel van Assendflft; гражданин Египта дайв-гид Mahmoud Ahmed Hamdan.
viewtopic.php?f=1&t=20328
viewtopic.php?f=1&t=45091
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#65
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:32 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
Опа... а я думал, мне действительно кто-то привет передал
Не хорошо Shurikk, даже не красиво как-то.... ((
А по сабжу - компасом пользоваться "тех-дайверов" как понимаю на курсах не учат!?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#66
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:35 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
Максим Васильев писал(а):Опа... а я думал, мне действительно кто-то привет передал
Не хорошо Shurikk, даже не красиво как-то.... ((
А по сабжу - компасом пользоваться "тех-дайверов" как понимаю на курсах не учат!?
Ну виноват...
Такие происшествия обычно получают широкий резонанс. Я полагал что все в курсе.
А по сабжу есть компас, нет компаса, если понесло, то всё. Уже боюсь теперь писать "привет родным"...
Последний раз редактировалось
ShurikK 28-10-2016 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#67
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:36 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
ShurikK писал(а): Ну вот я и пытаюсь как-то для себя сообразить столько же газа надо солисту. Может, например, эту запасную треть умножить на 1.5(в IANTD при расчетах это коэффициент стресса).
Тогда выходит, что солисту надо больше газа, а в команде этот дополнительный запас есть еще у бади.
Есть разные методики рассчета газового резерва и разные философии перераспределения/трианспортировки этого резерва в команде/группе.
Ну типа, весь резерв несу сам, или две трети рассчетного резерва несу сам, одна треть у бади, или половина у меня, половина у бади и т.д.
ShurikK писал(а): А как гипотетически потерять 2/3 или 4/5? Это ведь больше чем полспарки. Т.е. изолятор еще должен накрыться, либо сразу оба регулятора, либо и то и другое. А на потерю газа разве закладываются только когда есть для этого предпосылки? Так это получится плановый факап, ни разу не на ровном месте.
Можно и весь газ тогда потерять.
Дык и я об том же
И че тогда делать
?
Don't follow Me, I'm lost too
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#68
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:41 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
monax22 писал(а):ShurikK писал(а): А как гипотетически потерять 2/3 или 4/5? Это ведь больше чем полспарки. Т.е. изолятор еще должен накрыться, либо сразу оба регулятора, либо и то и другое. А на потерю газа разве закладываются только когда есть для этого предпосылки? Так это получится плановый факап, ни разу не на ровном месте.
Можно и весь газ тогда потерять.
Дык и я об том же
И че тогда делать
?
Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#69
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:44 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
ShurikK писал(а):monax22 писал(а):ShurikK писал(а): А как гипотетически потерять 2/3 или 4/5? Это ведь больше чем полспарки. Т.е. изолятор еще должен накрыться, либо сразу оба регулятора, либо и то и другое. А на потерю газа разве закладываются только когда есть для этого предпосылки? Так это получится плановый факап, ни разу не на ровном месте.
Можно и весь газ тогда потерять.
Дык и я об том же
И че тогда делать
?
Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится.
А я б таки стейджик с собой таскал
Don't follow Me, I'm lost too
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#70
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:47 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
monax22 писал(а):ShurikK писал(а):Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится.
А я б таки стейджик с собой таскал
Снова здорово!
Таки по Вашему мнению солисту надо дополнительный запас сверх обычного расчета?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#71
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:49 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
ShurikK писал(а):monax22 писал(а):ShurikK писал(а):Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится.
А я б таки стейджик с собой таскал
Снова здорово!
Таки по Вашему мнению солисту надо дополнительный запас сверх обычного расчета?
Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину"
В данном случае или стейдж, или СМ рулит.
Don't follow Me, I'm lost too
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#72
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 12:57 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
monax22 писал(а):Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину"
В данном случае или стейдж, или
СМ рулит
Ой...
Я в обсуждении сей конфигурации участвовать не буду.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
трофи
- Админ
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
- Откуда: china, hainan,sanya
#73
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 13:13 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
ShurikK писал(а):monax22 писал(а):Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину"
В данном случае или стейдж, или
СМ рулит
Ой...
Я в обсуждении сей конфигурации участвовать не буду.
Саша, приезжай к нам у Максима Васильева курсы проходить! В сайде можно!
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#74
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 13:16 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
трофи писал(а):ShurikK писал(а):monax22 писал(а):Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину"
В данном случае или стейдж, или
СМ рулит
Ой...
Я в обсуждении сей конфигурации участвовать не буду.
Саша, приезжай к нам у Максима Васильева курсы проходить! В сайде можно!
Жень, очень заманчиво.
Очень очень заманчиво.
Но пока неосуществимо.
Но я надеюсь к тебе когда-нибудь попасть.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
трофи
- Админ
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
- Откуда: china, hainan,sanya
#75
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 13:30 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
Ок!
Спарка + стейдж. Или СМ. По 1/5. ИМХО.
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#76
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 13:34 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
трофи писал(а):Ок!
Спарка + стейдж. Или СМ. По
1/5. ИМХО.
Боюсь для СМ по 1/5 я не дорос!
Спарка + стейдж.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
мАсквич
- Активный участник
- Сообщения: 1077
- Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
- Откуда: мАсква
#77
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 14:50 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
ShurikK писал(а):monax22 писал(а):ShurikK писал(а):Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится.
А я б таки стейджик с собой таскал
Снова здорово!
Таки по Вашему мнению солисту надо дополнительный запас сверх обычного расчета?
НЕТ.
дайвер
-
ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
-
Контактная информация:
#78
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 14:57 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
мАсквич писал(а):НЕТ.
Люди....
Человеки...
Я вас умоляю.
Трое уважаемых говорят нет.
Еще один не менее уважаемый говорит да...
Буду тогда иметь своё мнение, но никому не скажу.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
-
Контактная информация:
#79
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 15:49 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
Максим Васильев писал(а):...компасом пользоваться "тех-дайверов" как понимаю на курсах не учат!?...
Кроме того, "тех-дайверу" никто не мешает запустить буй на поверхность с любой глубины.
Всплытие в синьке - нормальная практика.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
-
monax22
- Активный участник
- Сообщения: 3989
- Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
- Откуда: Germany
#80
Сообщение
Добавлено: 28-10-2016 17:35 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло
ShurikK писал(а):мАсквич писал(а):НЕТ.
Люди....
Человеки...
Я вас умоляю.
Трое уважаемых говорят нет.
Еще один не менее уважаемый говорит да...
Буду тогда иметь своё мнение, но никому не скажу.
monax22 писал(а):А я б таки стейджик с собой таскал
Если кто-то что-то не так понял, я за разделение газа (резерв в отдельную корзину), а не за увелечения рассчетного резерва.
Это если мы говорим за "соло".
40 cuft стейдж, как раз и будет той третью
(ну почти будет ), которая обычно плавает для вас в спарке вашего бади.
Это если считать по третям, что не есть всегда гут
Ныряя соло нужно учитывать возможность фатальной потери газа из спарки и иметь план "Б"
Это все ИМХО и все рассчеты затуманены надголовкой
Don't follow Me, I'm lost too