Вакуумный клапан на подводный бокс.
Я вечером сфоткаю - там маленькая платка и что-то, типа шлейфа, а из него 2 контакта выходят на дно бокса. Плюс крепление батарейки 3ААА на 9 вольт.
У меня (т-т-т ) срабатывал один раз, на подмосковном карьере, какая-то грязь попала под основной o-ring.
Пищать начало сразу метрах на 3-х, звук такой, что в шлеме прекрасно слышно.
Воды попало совсем чуть-чуть, реакция датчика была практически мгновенной.
У меня (т-т-т ) срабатывал один раз, на подмосковном карьере, какая-то грязь попала под основной o-ring.
Пищать начало сразу метрах на 3-х, звук такой, что в шлеме прекрасно слышно.
Воды попало совсем чуть-чуть, реакция датчика была практически мгновенной.
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Да не, не нада - такая же система у Натиукама и еще лампочка моргает. Пищит ТААК , что думаю в 3-х болтовке услышишьDr.Evil писал(а):Я вечером сфоткаю ...
Порассуждаю... сточки зрения утопившего 3 аппарата Думаю кое какой опыт есть
До этого были обычные , без датчиков. Замечал протечку когда приходил реальный кирдык ( правда один удалось спасти - АЕЕ камеру, может там реально внутренности хорошие, а может....???) . Так вот - сейчас первый бокс с датчиком и как он ( датчик) будет работать...понятия не имею. В боксе есть спец отверстие, куда можно вставить этот клапан - так почему бы еще одним девайсом не обезопасить себя ? На Натиукаме лампочка просто моргает, а если внутри создать вакуум - светится по другому. И грубо говоря есть больше времени для всплытия ....до полного кирдыка аппаратуры.
Цена...да , не радует. Но в соотношении с остальной аппаратурой - мелочи.
Скоро получу клапан....опробую на Филах...... отдам на один хитрый завод ... и там сделают не хуже есть такая возможность И поставлю два
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
а не проще при наличии отверстия в боксе наоборот дунуть в него пару-тройку атмосфер и в опреснитель... пузыри идут значит отмена погружения (по крайней мере для бокса) технически это проще чем заморачиваться с электроникой да и источник высокого давление на дайв боте всегда найти можно значит и насос не нужен
-
- Активный участник
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: 25-02-2005 14:43
- Откуда: SPb
- Контактная информация:
давление не в ту сторону, в боксах зачастую о-ринги работают на превышение внешнего давления, в обратную сторону их просто выдавитКокс писал(а):а не проще при наличии отверстия в боксе наоборот дунуть в него пару-тройку атмосфер и в опреснитель... пузыри идут значит отмена погружения (по крайней мере для бокса) технически это проще чем заморачиваться с электроникой да и источник высокого давление на дайв боте всегда найти можно значит и насос не нужен
Андрей Герасименко
да, в этом случае такой метод не сработает. но на моем боксе такое вполне возможно. по крайней мере уплотнители так установлены что никуда не денутся. интересно а есть какая-то статистика о том что чаще "течет" уплотнители кнопок или сама крышка бокса???A.M.G. писал(а):давление не в ту сторону, в боксах зачастую о-ринги работают на превышение внешнего давления, в обратную сторону их просто выдавитКокс писал(а):а не проще при наличии отверстия в боксе наоборот дунуть в него пару-тройку атмосфер и в опреснитель... пузыри идут значит отмена погружения (по крайней мере для бокса) технически это проще чем заморачиваться с электроникой да и источник высокого давление на дайв боте всегда найти можно значит и насос не нужен
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
А можно узнать что за бокс такой то ? А если еще и фото выложите.....такого хитрого о-ринга.Кокс писал(а):но на моем боксе такое вполне возможно. по крайней мере уплотнители так установлены что никуда не денутся.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
Течёт на 80% из-за невнимательности при сборке и спешки владельца.
Есть некоторые врождённые косяки, типа крепления порта у Ikelite ( сейчас, вроде, это исправили ), или крепления кронштейнов на NImar - при неаккуратном прыжке в воду вместе с боксом этих деталей можно лишиться.
Есть реально тяжёлые погодные условия, когда у вас бокс летает по спидботу\панге во время перехода.
Ну и есть некоторое к-во "нештатных" поломок - у меня, напр., в Sealux пару раз кнопки управления меню ломались на 2 части - подпружиненный шток отламывался от корпуса кнопки. Слава Богу, на суше.
А вообще, всегда вожу с собой 2 камеры
Про "насосы-клапана" читать просто ржачно - вообще не представляю, как этим каждый раз пользоваться
Обычный выжим денег за ненужную функцию.
Я не знаю, сколько вам приходилось открывать непосредственно перед погружением "на коленке" бокс, после того, как он уже собран - мне это приходится делать довольно часто. И где-нибудь на "банке" среди ветра и брызг каждый раз качать насосиком - это сильно
Как резиновую женщину
Есть некоторые врождённые косяки, типа крепления порта у Ikelite ( сейчас, вроде, это исправили ), или крепления кронштейнов на NImar - при неаккуратном прыжке в воду вместе с боксом этих деталей можно лишиться.
Есть реально тяжёлые погодные условия, когда у вас бокс летает по спидботу\панге во время перехода.
Ну и есть некоторое к-во "нештатных" поломок - у меня, напр., в Sealux пару раз кнопки управления меню ломались на 2 части - подпружиненный шток отламывался от корпуса кнопки. Слава Богу, на суше.
А вообще, всегда вожу с собой 2 камеры
Про "насосы-клапана" читать просто ржачно - вообще не представляю, как этим каждый раз пользоваться
Обычный выжим денег за ненужную функцию.
Я не знаю, сколько вам приходилось открывать непосредственно перед погружением "на коленке" бокс, после того, как он уже собран - мне это приходится делать довольно часто. И где-нибудь на "банке" среди ветра и брызг каждый раз качать насосиком - это сильно
Как резиновую женщину
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Выкажу личное мнение - этот процент чуть выше ( по личному опыту ) он равняется 99,99999 . Поломки типа кнопок и старого о-ринга ..... ну не встречал и не видел.Dr.Evil писал(а):Течёт на 80% из-за невнимательности при сборке и спешки владельца.
предлагаю замять на вашем сравнении. каждый пишет о чем думает....Dr.Evil писал(а): Про "насосы-клапана" читать просто ржачно - вообще не представляю, как этим каждый раз пользоваться
Как резиновую женщину
Про реальный опыт использования этого клапана и насоса расскажу в середине декабря....примерно.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
Резиновую женщину я купил вчераurab писал(а):предлагаю замять на вашем сравнении. каждый пишет о чем думает....
Я на ней барахтался с ночи до утра
Маленьким насосиком я её качал
Ничего подобного раньше не встречал (с) Бахыт Компот
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Стих....Dr.Evil писал(а): Резиновую женщину я купил вчера
Я на ней барахтался с ночи до утра
Маленьким насосиком я её качал
Ничего подобного раньше не встречал (с) Бахыт Компот
Ой не нада песен мне
врет твой Бахыт -хан
Там насос отличный был
а он его сломал
Взял акын её на пробу
и естественно насос (чай не лох он, а компот)
Покрутил, пронюхал даже
и вердикт таков там был
Бахыте отрезать мало
то чем он там шурудил
(с) экспромт
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.
- pavelkolpakov
- Активный участник
- Сообщения: 3311
- Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30
Кстати, картинка с видеобоксом выше, приведенная A.M.G., иллюстирует историю вакуумных систем в подводной фото/видео технике.
Первоначально, вакуумную систему ставили на видео боксы, особенно для дорогих камер. Это нужно, ибо риски велики. В настоящее время для съемки большого кино (подводной части) чаще всего арендуют камеры RED, - представьте себе цену случайной протечки 85 тыс. евро за камеру + стоимость зарубежного выезда съемочной группы.
Страховая компания, кстати, когда страхует такие комплекты, интересуется наличием систем безопасности на боксе.
Позже, вакуумная система перекочевала и в любительский сегмент фото боксов. В нем тоже достаточно много техники, которую хорошо бы проверять перед погружением.
Впрочем, камера может быть и недорогая, но риск потерять смысл поездки по причине невозможности съемки, - гораздо серьезнее.
Например, я снимаю камерой D3X, она уже старая, но при этом громоздкая и дорогая, для любительской съемки мне не очень хочется покупать еще одну такую же, и тащить в поездке две таких камеры весьма тяжеловато. А если протечет, то съемка и соответственно и поездка, - накрылись, что недопустимо. Вакуумная система позволяет минимизировать риск в этом случае. Имеет смысл.
Когда ныряю с маленькой камерой, то у меня есть вторая такая же камера с собой резервная, и на этом боксе нет клапана, это другая тема.
А вариантов протечки боксов .... - великое множество наблюдал. Протекает .... начиная от кнопок и прозрачных вставок, и заканчивая деформированным металлом и неудачно уложенным о-рингом, песком, и тд. и тп. Протечки случаются даже у профи, даже у людей аккуратных и внимательных, просто по теории вероятностей.
Нужна ли вакуумная система на конкретном боксе, зависит от того, как сам пользователь оценивает риски. Если утрата возможности съемки в дальней поездке не сильно влияет на психику, то ничего особого и не нужно, достаточно просто аккуратности при сборке и внимания на датчик протечки на первых метрах погружения.
А так вообще .... , по моим наблюдениям, сейчас примерно каждый третий новый пользователь ставит вакуумный клапан, то есть огромное количество людей по миру уже, и считают что это неплохо иметь на всякий случай.
Система вакуумной проверки, кстати нужна также для диагностики и локализации проблем.
Например, кнопки бокса протекают обычно в динамике, то есть во время нажатия. Как найти нужную кнопку, как диагностировать? , - нажимая по очереди кнопки и наблюдая вакуумную систему.
Второй пример, - если подозрение на основной о-ринг бокса, то меняем о-ринг и наблюдаем изменения откачав воздух аналогично.
И так далее.
А не имея вакуумной проверки, как вообще установить что протекает и можно ли оперативно устранить ?
К слову сказать, при ремонте бокса в мастерской, диагностируют аналогично, только вакуумная система подключается к байонету порта.
Вот фирменная система производства Nauticam, для сервисных мастерских:
Первоначально, вакуумную систему ставили на видео боксы, особенно для дорогих камер. Это нужно, ибо риски велики. В настоящее время для съемки большого кино (подводной части) чаще всего арендуют камеры RED, - представьте себе цену случайной протечки 85 тыс. евро за камеру + стоимость зарубежного выезда съемочной группы.
Страховая компания, кстати, когда страхует такие комплекты, интересуется наличием систем безопасности на боксе.
Позже, вакуумная система перекочевала и в любительский сегмент фото боксов. В нем тоже достаточно много техники, которую хорошо бы проверять перед погружением.
Впрочем, камера может быть и недорогая, но риск потерять смысл поездки по причине невозможности съемки, - гораздо серьезнее.
Например, я снимаю камерой D3X, она уже старая, но при этом громоздкая и дорогая, для любительской съемки мне не очень хочется покупать еще одну такую же, и тащить в поездке две таких камеры весьма тяжеловато. А если протечет, то съемка и соответственно и поездка, - накрылись, что недопустимо. Вакуумная система позволяет минимизировать риск в этом случае. Имеет смысл.
Когда ныряю с маленькой камерой, то у меня есть вторая такая же камера с собой резервная, и на этом боксе нет клапана, это другая тема.
А вариантов протечки боксов .... - великое множество наблюдал. Протекает .... начиная от кнопок и прозрачных вставок, и заканчивая деформированным металлом и неудачно уложенным о-рингом, песком, и тд. и тп. Протечки случаются даже у профи, даже у людей аккуратных и внимательных, просто по теории вероятностей.
Нужна ли вакуумная система на конкретном боксе, зависит от того, как сам пользователь оценивает риски. Если утрата возможности съемки в дальней поездке не сильно влияет на психику, то ничего особого и не нужно, достаточно просто аккуратности при сборке и внимания на датчик протечки на первых метрах погружения.
А так вообще .... , по моим наблюдениям, сейчас примерно каждый третий новый пользователь ставит вакуумный клапан, то есть огромное количество людей по миру уже, и считают что это неплохо иметь на всякий случай.
Система вакуумной проверки, кстати нужна также для диагностики и локализации проблем.
Например, кнопки бокса протекают обычно в динамике, то есть во время нажатия. Как найти нужную кнопку, как диагностировать? , - нажимая по очереди кнопки и наблюдая вакуумную систему.
Второй пример, - если подозрение на основной о-ринг бокса, то меняем о-ринг и наблюдаем изменения откачав воздух аналогично.
И так далее.
А не имея вакуумной проверки, как вообще установить что протекает и можно ли оперативно устранить ?
К слову сказать, при ремонте бокса в мастерской, диагностируют аналогично, только вакуумная система подключается к байонету порта.
Вот фирменная система производства Nauticam, для сервисных мастерских:
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15514
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
А мне картинка AMG напомнила как в 80х годах, аналогичным штуцером с ниппелем мы боролись с протечками на самодельных боксах.pavelkolpakov писал(а):Кстати, картинка с видеобоксом выше, приведенная A.M.G., иллюстирует историю
Мы просто подкачивали боксы на пару атм автонасосом.
Если не пузырит - то шли в воду.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Раньше прокладки были серьезнее и работали хоть на внутреннее, хоть на внешнее давление. Не то что нынешние о-ринги....лишний раз прикоснуться страшно, не то что снятьАндрей СПб писал(а): А мне картинка AMG напомнила как в 80х годах, аналогичным штуцером с ниппелем мы боролись с протечками на самодельных боксах.
Мы просто подкачивали боксы на пару атм автонасосом.
Если не пузырит - то шли в воду.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15514
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Раньше орингов было не найти. Ставили плоские и жали их.
Счвс оринги в крвшках работают чтоб внешнее давление их зажимало.
а внутреннее - выпрет.
Счвс оринги в крвшках работают чтоб внешнее давление их зажимало.
а внутреннее - выпрет.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Как говорится - каждому свое. Удавил жабу и купил клапан.
Проверяя на суше скажу лично свое мнение - стоящая вещь.....особенно в соотношениях фотик/бокс.
Далее пусть каждый решает сам.
Проверяя на суше скажу лично свое мнение - стоящая вещь.....особенно в соотношениях фотик/бокс.
Далее пусть каждый решает сам.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
пожалста! вот фото моего "хитрого" О-ринга. уплотнение идет по цилиндру штока кнопки и цилиндру внутренней посадки бокса. Так что если кольцо сдвинется от давления внутри оно переместится сожмет пружину но функцию уплотнения не потеряет.urab писал(а):А можно узнать что за бокс такой то ? А если еще и фото выложите.....такого хитрого о-ринга.Кокс писал(а):но на моем боксе такое вполне возможно. по крайней мере уплотнители так установлены что никуда не денутся.
бокс Акватика
- pavelkolpakov
- Активный участник
- Сообщения: 3311
- Зарегистрирован: 21-03-2008 00:30
Если накачать воздух в бокс, кнопки обычно держат небольшое внутреннее давление. Но еще есть 20-30 о-рингов, некоторые из них выдавливает либо смещает со штатного места на некоторых боксах. В общем случае, стоит ли рисковать?
В частности, так обычно устроены о-ринги прозрачных вставок бокса, купола сферы, и т.д.
Известная иллюстрация, - при перевозке герметично собранного бокса в самолете нередко выдавливает наружу купол сферы.
В частности, так обычно устроены о-ринги прозрачных вставок бокса, купола сферы, и т.д.
Известная иллюстрация, - при перевозке герметично собранного бокса в самолете нередко выдавливает наружу купол сферы.
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
То есть "кольцо" (по каким то не известным законам) обязано выпирать только по всей своей площади , а не в одном слабом месте.Кокс писал(а): уплотнение идет по цилиндру штока кнопки и цилиндру внутренней посадки бокса. Так что если кольцо сдвинется от давления внутри оно переместится сожмет пружину но функцию уплотнения не потеряет.
Думаете пружина поможет если начнет выдавливать ?
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
Я не отрицаю того что на других боксах с другой конструкцией уплотнителей внутреннее давление может их и повредить и выдавить, я привел пример своего бокса на котором такая процедура возможна. Какое давление выдержат манжеты трудно сказать, пружина довольно тугая. и однозначно будет держать резиновое кольцо от перекоса, а вот то что повышенное давление внутри бокса держится я не сомневаюсь. Бывают такие случаи когда при открытии слышен характерный хлоп выходящего воздуха. И сфера у меня кстати тоже держится поворотным замком специальных выступов.