Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- nautilus88
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Приветствую, граждане дайверы!
После перенесенного воспаления легких лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца, аргументируя тем что вдыхаемый воздух из регуля под водой идет в легкие под повышенным давлением, легкие можно деформировать итд итп. Но, с другой стороны, и снаружи на легкие действует повышенное давление окружающей среды, и в данном случае при "вдохе на все легкие" давления в легких и окружающей среды уравниваются. Так в чем же ж тогда опасность идти на дайв после пневмонии (или бронхита)? Кто что думает?
После перенесенного воспаления легких лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца, аргументируя тем что вдыхаемый воздух из регуля под водой идет в легкие под повышенным давлением, легкие можно деформировать итд итп. Но, с другой стороны, и снаружи на легкие действует повышенное давление окружающей среды, и в данном случае при "вдохе на все легкие" давления в легких и окружающей среды уравниваются. Так в чем же ж тогда опасность идти на дайв после пневмонии (или бронхита)? Кто что думает?
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Ему бы нужно на проктолога учится - там воздух под давлением точно Бегите от такого эскулапа.nautilus88 писал(а):....лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца, аргументируя тем что вдыхаемый воздух из регуля под водой идет в легкие под повышенным давлением.....
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Smusmumrik
- Активный участник
- Сообщения: 924
- Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
- Откуда: Санкт-Петербург
В.В. Смолин, Г.М. Соколов, Б.Н. Павлов Водолазные спуски и их медицинское обеспечение
https://padabum.com/d.php?id=47357
стр. 596 прил.16
СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Острый трахеобронхит при благополучном течении - минимум 7 суток
Острый трахеобронхит при затянувшемся течении - по решению ВКЭК
Пневмонии - не менее 30 суток
https://padabum.com/d.php?id=47357
стр. 596 прил.16
СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Острый трахеобронхит при благополучном течении - минимум 7 суток
Острый трахеобронхит при затянувшемся течении - по решению ВКЭК
Пневмонии - не менее 30 суток
- nautilus88
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
ОК, согласен, есть такая мулька. Вопрос в том кто сможет объяснить ПОЧЕМУ нельзя нырять 30 дней после пневмонии? Да, давление воздуха больше атмосферы. Но ведь и давление СРЕДЫ больше 1АТА, причем РАЗНИЦА давлений при вдохе равна почти нулю. В чем опасность, почему запрещают нырять 30 дней после пневмонии?Smusmumrik писал(а): СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Пневмонии - не менее 30 суток
И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?
- shirunobu-san
- Активный участник
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
nautilus88 писал(а):Smusmumrik писал(а): СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Пневмонии - не менее 30 суток
И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?
Шарики рекомендуют надувать чтобы адекватно вентилировались те сегменты легких, которые при спокойном или поверхностном дыхании вентилируются мало. С давлением в шарике это мало связано. Просто для того что бы надуть шарик дышать нужно глубоко и выдыхать полностью.
а ограничение 30 дней связано, рискну предположить со снижением общей реактивности организма в период реконвалесценции и (ИМХО) - снижением эластичности легочной ткани и профилактикой баротравмы легких.
Ну и добавлю что книга процитированная Smusmumrik для профессионалов, т.е. людей которые постоянно ныряют, проходят обследования и спец подготовку. Если Вы не профессиональный водолаз, то думаю для себя любимого срок можно увеличить. Лучше перебздеть, чем недовсплыть.
- nautilus88
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Золотые слова!shirunobu-san писал(а):Лучше перебздеть, чем недовсплыть.
Однако осталась без комментариев мысль о том что разница давлений в лёгких и окружающей среды равна почти нулю на любой глубине. Да, есть некоторая опасность при всплытии, но если вдыхать на половину легких (а выдыхать полностью), а не на всю грудь, то риск баротравмы вообще-то говоря отсутствует как таковой.
Тогда вопрос: в чем же тогда заключается риск баротравмы лёгких после пневмонии?shirunobu-san писал(а):снижением эластичности легочной ткани и профилактикой баротравмы легких.
Это плохой доктор.nautilus88 писал(а):лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца
Хорошему дашь 100 долларов, он тебе и курить ещё 2 раза в день разрешит.
Менять врача надо.
- nautilus88
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
А если серьезно?Алексandr писал(а):Это плохой доктор.nautilus88 писал(а):лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца
Хорошему дашь 100 долларов, он тебе и курить ещё 2 раза в день разрешит.
Менять врача надо.
- Лана
- Активный участник
- Сообщения: 5331
- Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
- Откуда: Мальта
- Контактная информация:
Послушайте своего врача - а также тех, кто написал "Лучше перебздеть, чем недовсплыть"....
Вам нужна "физика" происходящего или "аргументы" чтобы "оправдать желание нарушить" (бо жабры сохнут)?
Мне тут на днях наш доктор Стив Мускат (зав. отделением гипербарической терапии в госпитале Матер Деи на Мальте - месте, куда могут попасть дайверы в случае/случаях если.....ну, вы поняли, надеюсь....Он же проводит обязательный ежегодный медосмотр инструкторов на предмет допуска к работе) очень так популярно объяснил, почему я больше не могу погружаться с использованием аппаратов для дыхания сжатым воздухом.... . Разрешил только сноркелить и фридайвить.... Была легочная инфекция на фоне (много медицинских терминов) - но суть в том, что при любой инфекции легких (а пневмония одна из них) нарушается эластичность тканей легкого....А дальше читайте википедию - даже там правильно написано.
Вам нужна "физика" происходящего или "аргументы" чтобы "оправдать желание нарушить" (бо жабры сохнут)?
Мне тут на днях наш доктор Стив Мускат (зав. отделением гипербарической терапии в госпитале Матер Деи на Мальте - месте, куда могут попасть дайверы в случае/случаях если.....ну, вы поняли, надеюсь....Он же проводит обязательный ежегодный медосмотр инструкторов на предмет допуска к работе) очень так популярно объяснил, почему я больше не могу погружаться с использованием аппаратов для дыхания сжатым воздухом.... . Разрешил только сноркелить и фридайвить.... Была легочная инфекция на фоне (много медицинских терминов) - но суть в том, что при любой инфекции легких (а пневмония одна из них) нарушается эластичность тканей легкого....А дальше читайте википедию - даже там правильно написано.
Дилетант, но профессиональный
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер
А есть такие кто ныряет? Ну пусть там перерыв не знаю год. Но продолжают?
Сделайте прививку пневмококк-23 она решит все проблемы
Сделайте прививку пневмококк-23 она решит все проблемы
Ныряю
- shirunobu-san
- Активный участник
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
При всем моем уважении....Vaga писал(а):А есть такие кто ныряет? Ну пусть там перерыв не знаю год. Но продолжают?
Сделайте прививку пневмококк-23 она решит все проблемы
Вы доктор?
Вы сами поняли что написали?
Очень правильную рекомендацию дал вам врач. Причём, хорошо бы не просто два меяца подождать, но и показаться после этого врачу перед началом погружений. Ибо человеки все разные и если здоровому, находящемуся в хорошей физической форме водолазу может быть достаточно 30 суток для восстановления (Смолин и др.), то передвигающемуся исключительно с персональным водителем полноватому манагеру и 60 дней может оказаться мало.nautilus88 писал(а):После перенесенного воспаления легких лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца...
Так в чем же ж тогда опасность идти на дайв после пневмонии (или бронхита)?
Опасность в том, что Ваш организм разрегулирован, есть слабые места. А погружения под воду - дополнительная и необычная нагрузка даже для совершенно здорового организма. Тем более, что пневмония затрагивает самую используемую при погружениях систему - дыхательную. Ну... Скажем... Заклеили развалившийся корпус Вашего автомобиля. И покрасили. Мастер сказал, что эпоксидке нужно время, чтобы встать. И краске нужно время, чтобы высохнуть как следует. А Вы спрашиваете: нахрена, почему сразу не ехать - ведь уже и заклеили и покрасили?
Это так, самые общие соображения. А других Вам и не нужно.
nautilus88 писал(а):Но, с другой стороны, и снаружи на легкие действует повышенное давление окружающей среды, и в данном случае при "вдохе на все легкие" давления в легких и окружающей среды уравниваются.
Ну а что касается физики, давления и прочих деталей... Вот Вам - не для того, чтобы сразу всё объяснить (это невозможно!), а просто для размышлений на тему о том что вообще с Вами под водой происходит.nautilus88 писал(а):...причем РАЗНИЦА давлений при вдохе равна почти нулю. В чем опасность, почему запрещают нырять 30 дней после пневмонии?
И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?
Вы хочете физик? Их есть у меня! (~C)
Hаписанное Вами о погружении и давлении верно с точки зрения... ну, скажем, баллона... или редуктора. Но никак ни с точки зрения Вашей родной нежной тушки. Итак...
При погружении с аквалангом всегда есть дополнительная, отсутствующая в обычной жизни гомо сапиенса, нагрузка. Забудем про нагрузку на сердечно-сосудистую систему, вызванную в основном увеличением кровенаполнения в верхней части тела (ну, в той, которая к голове ближе) в результате перетекания туда крови, обычно депонированной в ногах. Из этого в данном случае интересно только то, что и в лёгочных капиллярах становится больше крови. А хорошо это или нет при не прошедшем окончательно воспалении - большой вопрос.
Давление...
При дыхании на поверхности обычно вдох и выдох проиcxодят без всякого дополнительного сопротивления. Если, конечно, Вы шарик не надуваете. При надувании шарика необходимо небольшое повышение давления в лёгких. Возможная польза от такого упражнения в востановительный период (да, собственно, в любое время для не слишком спортивный людей!) - (i) углублённое дыхание, вовлекающее нижнюю часть лёгких и (ii) расправление спавшихся в результате воспаления альвеол.
При погружении дайвер (прости господи) испытывает механическое сопротивление и на вдохе и на выдохе. Одна причина - сопротивление лёгочного автомата: для вдоха необходимо создать небольшое разряжение для открытия клапана вдоха, а при выдохе создать избыточное давление для открытия грибкового клапана выдоха. Плюс динамическое сопротивление потоку воздуха идущего через лёгочник на вдох и через воду на выдох. Ни того, ни другого нет при дыхании на берегу/в койке.
Другая причина - положение тела под водой. Голова (с лёгочником в зубах) выше лёгких или голова ниже лёгких приводят к увеличению сопротивления либо на вдохе, либо на выдохе, соответственно. И сопротивление это (разница давлений внутри лёгких и снаружи) может быть достаточнно большим с точки зрения Вашей тушки - до 20-30-40 см. вод. ст. Здоровое водолазное тело с этим вполне справляется. А вот не совсем ещё здоровое...
Хотите ещё деталей понавыпридумывать? Вперёд!
Как мы выяснили, для дыхания под водой необходимо создавать разрежение в лёгких. Даже для открытия клапана лёгочника и этого не избежать. Кроме того, большинство дайверов, сколько бы они не читали Тетис , значительную часть погружения проводят-таки в положении голова повыше лёгких. Т.е. при каждом вдохе надо создать разрежение (уменьшить давление) в лёгких примерно от 0 до 10-20-30-40 см вод ст. из-за "приподнятой" головы и ещё ~5 см вод. ст. чтобы лёгочник заработал. К чему это я.... Пневмония - это воспаление лёгочной ткани. Приводящая, кроме всего прочего, к увеличению проницаемости стенок капилляров. (Одна из проблем при пневмонии - поступление избыточной жидкости в воздушные полости лёгких.) При понижении давления в альвеолах увеличивается и инфильтрация жидкости в них. Что, кроме прочих неприятностей, в принципе, может привести к отёку лёгких. От "хорошего" развившегося отёка лёгких не всякий раз спасут даже если он развился в отделении реанимации, а не на дайв-боте или берегу.
К чему я это всё? (С) Не надо лететь-бежать на погружение недолеченным. Особенно после проблем с сердечно-сосудистой системой и дыхательной системой.
Disclaimer: Это, ни в коем случае, нe лекция по физиологии или, не дай бог, медицине. Не надо "ловить" меня на неточностях. Это просто экспромтик на заданную тему для размышлений ТС.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- nautilus88
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Спасибо Вам ОГРОМНЕЙШЕЕ за столь подробное объяснение, и за потраченное время! Ваши аргументы звучат более чем убедительно.BKC писал(а): Это просто экспромтик на заданную тему для размышлений ТС.
Еще раз СПАСИБО!