Несчастный случай на карьере под Нижним Тагилом
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Из отчёта как раз таки непонятно, работал ли инфлятор. Написано, что нажал кнопку, но не всплывал. А надувался ли жилет или крыло не написано. После подъёма тела проверяли поддув BCD?
Я в общем то не вам вопрос задавал, а бади пострадавшего, вы уже действовали постфактумDanil писал(а):Пожалуйста, читайте отчёт внимательно. Кто именно и что делал.
В перепалку вступать не хочу.
Отвечать буду только по существу.
PADI rescue NDL nitrox
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-475885.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-471694.html
как отмечено "снаряжение было исправно"
upd https://newdaynews.ru/ekb/612830.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-471694.html
как отмечено "снаряжение было исправно"
upd https://newdaynews.ru/ekb/612830.html
- Капитан Арктика
- Активный участник
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
- Откуда: хутор Загляденка
ТС - парень, который поднимал тело, а показания бади им процитированы...
это написано в 4-ом сообщении, думаю все поняли, что пишет тот, кто поднимал тело.Капитан Арктика писал(а):ТС - парень, который поднимал тело, а показания бади им процитированы...
CMAS***
Хоть кто-то здесь умеет читать.Капитан Арктика писал(а):ТС - парень, который поднимал тело, а показания бади им процитированы...
Данюш, все понятно, спасибо, что выложил. Сочувствую тебе, пережил такой стресс.
Take only memories, leave nothing but bubbles
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 01-09-2015 09:50
- Откуда: Екатеринбург
Бади пострадавшего здесь на форуме вполне может и не быть... И действовал как смог, вполне адекватно. Господа дайверы, будем честны перед собой, кто из нас (исключая техно с огромным опытом, инструкторов, опять же с опытом нештатных ситуаций или просто людей с железными нервами) будет действовать максимально эффективно в ТАКОЙ ситуации? Насчёт инфлятора и зацепа, честно, не понятно, при первой попытке же подъем был на полметра, зацепился значит позже, когда упал повторно
...
Последний раз редактировалось BKC 29-08-2017 05:29, всего редактировалось 2 раза.
Уверен для Бади действовать эффективно под стрессом было сложно, для этого надо много учиться, но Бади же попросту сбежал наверх, раздув свой бсд, если ты на продолжении всего дайва хорошо контролируешь плавучесть, а потом поддуваешься, да так что тебя начинает тащить наверх с глубины 44 м, и все эти 44 метра ты не можешь сдуться, чтобы вернуться к пострадавшему, это из области фантастики по моему. Единственная его задача была как можно быстрее (соблюдая скорость всплытия) поднять тело на поверхность, там уже господь бог бы решал дать шанс пострадавшему или нет, но бади добровольно свалилkrapivka024 писал(а):Бади пострадавшего здесь на форуме вполне может и не быть... И действовал как смог, вполне адекватно. Господа дайверы, будем честны перед собой, кто из нас (исключая техно с огромным опытом, инструкторов, опять же с опытом нештатных ситуаций или просто людей с железными нервами) будет действовать максимально эффективно в ТАКОЙ ситуации? Насчёт инфлятора и зацепа, честно, не понятно, при первой попытке же подъем был на полметра, зацепился значит позже, когда упал повторно
Очень много потеряно драгоценного времени для Спасения пострадавшего, курс Рескью пади стр 166 учебника
PADI rescue NDL nitrox
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11483
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Судя по оисанию, бади начало выносить когда он раздул BCD. Получается, его просто оторвало от пострадавшего. При давлении в танке 70 бар, после того, как он вновь начал контролировать свою плавучесть, его наверняка уже вынесло достаточно высоко и возвращаться было бы действительно неразумно. Вряд ли это можно охарктеризовать как "сбежал". Скорее "не повезло".
Соболезнования.
Соболезнования.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
-
- Активный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 12-03-2006 13:05
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Интересно, а сколько раз лично Вы были в подобной ситуации (пытаясь транспортировать то, что не можете оторвать от грунта поддувом своего компенсатора) - причем, не на курсах под присмотром инструктора, а один на один с проблемой. если столь безапеляционно судите о ситуации? Наверно, у Вас богатый опыт спасения дайверов?maxik99 писал(а):
Уверен для Бади действовать эффективно под стрессом было сложно, для этого надо много учиться, но Бади же попросту сбежал наверх, раздув свой бсд, если ты на продолжении всего дайва хорошо контролируешь плавучесть, а потом поддуваешься, да так что тебя начинает тащить наверх с глубины 44 м, и все эти 44 метра ты не можешь сдуться, чтобы вернуться к пострадавшему, это из области фантастики по моему. Единственная его задача была как можно быстрее (соблюдая скорость всплытия) поднять тело на поверхность, там уже господь бог бы решал дать шанс пострадавшему или нет, но бади добровольно свалил
Очень много потеряно драгоценного времени для Спасения пострадавшего, курс Рескью пади стр 166 учебника
Не стоит убегать от пулеметчика - умрешь уставшим
- Baikal Diver
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 27-11-2008 05:34
- Откуда: Baikal, Irkutsk, +7 (3952) 402 792
- Контактная информация:
Военный водолаз с опытом 100 часов спуска и допуском на 90 м - это не одно и тоже, что опытный (РЕАЛЬНО опытный) дайвер уровня DEEP (как минимум).
Почему-то в водолазном сообществе широко распространено мнение, что коммерческие (военные/МЧС) водолазы на порядок опытнее всяких "туристов". Типа мы тут работаем, а вы там в песочнице играете. Итог - такие вот случаи. К сожалению, в нашем регионе за последние 5 лет было несколько подобных.
p.s. разные задачи требуют разного обучения. Дайверов МЧС/коммерческих дайверов видели "в деле" не один раз. Очень неоднозначное отношение
Почему-то в водолазном сообществе широко распространено мнение, что коммерческие (военные/МЧС) водолазы на порядок опытнее всяких "туристов". Типа мы тут работаем, а вы там в песочнице играете. Итог - такие вот случаи. К сожалению, в нашем регионе за последние 5 лет было несколько подобных.
p.s. разные задачи требуют разного обучения. Дайверов МЧС/коммерческих дайверов видели "в деле" не один раз. Очень неоднозначное отношение
Дайвцентр "БайкалТек"
TDI\SDI дайвцентр № 1002273
IANTD дайвцентр № 1330
TDI\SDI дайвцентр № 1002273
IANTD дайвцентр № 1330
Ну да, оторвало, но мне кажется за 44 метра подъема с глубины можно сдуть свой бсд и погрузиться, если конечно свой пояс на месте, а 70 бар у бади было уже на поверхности, с 44 метров глубины, при скорости подьема "не быстрее мелких пузырьков"....можно предположить под стрессом минимум бар 20 скушал пока подымался на поверхность один, т.е. на момент отрыва примерное 90 бар..... можно предположить время подъема минуты 4 как минимум, мозг живет ~6 минут после остановки сердца, в холодной воде в редких случаях ~8 минут, пока копался с регулятором, инфлятором и поясом пострадавшего еще время потеряно, по большому счету попробовать спасти пострадавшего с глубины 44 м мог только бади и то время на грани......ShurikK писал(а):Судя по оисанию, бади начало выносить когда он раздул BCD. Получается, его просто оторвало от пострадавшего. При давлении в танке 70 бар, после того, как он вновь начал контролировать свою плавучесть, его наверняка уже вынесло достаточно высоко и возвращаться было бы действительно неразумно. Вряд ли это можно охарктеризовать как "сбежал". Скорее "не повезло".
Соболезнования.
Хотя все это эмоции и предположения
PADI rescue NDL nitrox
ни разу..... и про принцип "один труп лучше двух" знаю....но на мой взгляд, попробовать спасти человека, это лучше чем не попробовать.....я говорил о том, что только у бади был еще пусть призрачный шанс спасти пострадавшего......и больше в дрязги и в разговоры-выяснения у кого длиннее ввязываться не буду....увольте.Shef писал(а):Интересно, а сколько раз лично Вы были в подобной ситуации (пытаясь транспортировать то, что не можете оторвать от грунта поддувом своего компенсатора) - причем, не на курсах под присмотром инструктора, а один на один с проблемой. если столь безапеляционно судите о ситуации? Наверно, у Вас богатый опыт спасения дайверов?maxik99 писал(а):
Уверен для Бади действовать эффективно под стрессом было сложно, для этого надо много учиться, но Бади же попросту сбежал наверх, раздув свой бсд, если ты на продолжении всего дайва хорошо контролируешь плавучесть, а потом поддуваешься, да так что тебя начинает тащить наверх с глубины 44 м, и все эти 44 метра ты не можешь сдуться, чтобы вернуться к пострадавшему, это из области фантастики по моему. Единственная его задача была как можно быстрее (соблюдая скорость всплытия) поднять тело на поверхность, там уже господь бог бы решал дать шанс пострадавшему или нет, но бади добровольно свалил
Очень много потеряно драгоценного времени для Спасения пострадавшего, курс Рескью пади стр 166 учебника
PADI rescue NDL nitrox
Лучше еще раз перечитайте учбеник, а не отдельные выдержки.maxik99 писал(а):
Очень много потеряно драгоценного времени для Спасения пострадавшего, курс Рескью пади стр 166 учебника
Бади оценил свои силы и не стал геройствовать. Он сделал все что было в его силах и не стал вторым трупом.
Осуждать легко. Как бы повел себя другой человек в такой ситуации сложно сказать.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11483
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Согласен.maxik99 писал(а):....но на мой взгляд, попробовать спасти человека, это лучше чем не попробовать.....
Думаю не было. Имел место какой-то зацеп который бади, в описанной ситуации, не смог распознать и затратил слишком много времени, сил и газа на попытки поднять пострадавшего. А уж когда его оторвало от пострадавшего, тем более не было.maxik99 писал(а): я говорил о том, что только у бади был еще пусть призрачный шанс спасти пострадавшего.....
Бади попробовал спасти напарника, сделал всё что было в его силах в сложных условиях погружения, в стрессовой ситуации и на глубине, где АН уже явно действует, да еще и усиливается из-за возникших проблем. Любой мог ступить и не сразу понять, что что-то мешает подъёму.
Имеют место эмоции или не имеют, винить его не в чем.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Абсолютно не в чем. Сделал, что мог.ShurikK писал(а):Имеют место эмоции или не имеют, винить его не в чем.
P.S. Разумеется, это не касается тех, кто этим летом сделал курс рескью, ещё помнит учебник наизусть, и у кого руки чешутся, если не "спасти" кого-то, то, как минимум, поучить других как спасать.
Vilen Godin. AOWI SSI.
- NikKlim
- Активный участник
- Сообщения: 1879
- Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
- Откуда: Москва. СЗАО
- Контактная информация:
Не хочу обсуждать действия бади, считаю что он сделал всё что мог и делал правильно.
Тем более инструктора, поднявшего тело.
Хочу понять только что случилось, почему дайвер потерял сознание и оказался без регулятора во рту.
Несчастный случай.
Жаль погибшего и его родственников.
Тем более инструктора, поднявшего тело.
Хочу понять только что случилось, почему дайвер потерял сознание и оказался без регулятора во рту.
Несчастный случай.
Жаль погибшего и его родственников.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI
PADI MSD
DM PADI
-
- Активный участник
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 26-01-2016 09:07
Квалификация - Deep.maxik99 писал(а): ни разу..... и про принцип "один труп лучше двух" знаю....но на мой взгляд, попробовать спасти человека, это лучше чем не попробовать.....я говорил о том, что только у бади был еще пусть призрачный шанс спасти пострадавшего......и больше в дрязги и в разговоры-выяснения у кого длиннее ввязываться не буду....увольте.
Навыков спасения - нет.
Попробовал сделать то, что в его силах.
Сделал всё, что мог и умел.
Это с дивана легко рассуждать: "да вот я бы, да вот вернулся бы".