запрет ПО в Раше. Довыдумывались.

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
slavik
Активный участник
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 16-10-2003 00:01
Откуда: Питер
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 12-05-2014 13:49 Заголовок сообщения: запрет ПО в Раше. Довыдумывались.


Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#2 Сообщение Добавлено: 12-05-2014 20:43 Заголовок сообщения:

давно говорил, ассоциации, курсы, корочки... приведут к гимору. надо сидеть тихо, и делать вид что вы убогие дайверы, которые в воду лазают тока пасматреть
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Аватара пользователя
Simon
Активный участник
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 28-08-2003 00:01
Откуда: Бостон США

#3 Сообщение Добавлено: 14-05-2014 02:40 Заголовок сообщения:

Даааааа, ну я надеюсь, что не получится запретить

Manich
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26-06-2018 01:52

#4 Сообщение Добавлено: 26-06-2018 02:06 Заголовок сообщения: Re: запрет ПО в Раше. Довыдумывались.

В электронном виде можно легко и официально обратиться в профильные организации уполномоченные данный вопрос решить, которые по закону обязаны отреагировать и Вам ответить - естественно это черновик не надо всё писать под копирку - дорабатывайте, улучшайте используя ваш опыт и информацию ниже текста письма. Принципиальное отличие от предыдущего совместного письма федераций состоит в том, что сейчас суточные нормы вылова уже действуют. Виноградов просил максимально распространить по соцсетям, региональным форумам и т.д. так как если данный вопрос беспокоит 10 человек то десятерых можно игнорировать, если же 1000 человек то это уже социальнозначимый вопрос требующий решения.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО:
Иванов И.И./Сообщество любителей подводной рыбалки клуба "***"/Коллектив единомышленников сайта "***"/Общественная организация "***"/, объединяющее **** рыболовов-любителей, обращается к министру сельского хозяйства РФ Д.Н. Патрушеву mcx.ru/feedback ; руководителю Росрыболовства И.В. Шестакову fish.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan ; в ФГБНУ "АзНИИРХ" письмом с уведомлением по адресу 344002, г. Ростов-на-Дону, ул. Береговая, 21в (они по закону обязаны рассмотреть и ответить а электронное письмо на info@azniirkh.ru могут проигнорировать), в Администрацию Президента РФ letters.kremlin.ru/

В мае и июне 2013 года, сначала в Волгограде, затем в Ростове-на-Дону, по распоряжению Росрыболовства его региональными научными институтами были проведены общественные слушания. Вопрос один: об исключении из проекта Правил рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна новых ограничений на осуществление одного из видов любительского рыболовства – подводной охоты. В слушаниях приняли участие, как простые рыболовы-любители, так и представители спортивных общественных организаций. Всего около 200 человек. Выводы слушаний однозначные: необоснованные ограничения, как в части ночной, так и зимней подводной охоты, из проекта Правил должны быть исключены, что и было зафиксировано в соответствующих протоколах.
Однако в августе того же года выше названные Правила рыболовства были утверждены без учёта результатов общественных слушаний. Естественно, такое отношение к мнению многотысячного отряда рыболовов-любителей вызвало шквал жалоб и обращение в Минсельхоз и Росрыболовство. Их результатом стало специальное совещание 16 мая 2016 года в Москве под председательством руководителя Росрыболовства И.В.Шестакова. Перед Росрыболовством представителями подводного сообщества был поставлен всего один вопрос: предоставьте биологическое и статистическое обоснование введённых в Азово-Черноморском бассейне запретов на ночную и зимнюю подводную охоту, как того требует ваш приказ № 56 от 31.1.2002г. Ответы теруправлений и их институтов не удовлетворили руководителя Росрыболовства, почему и родился протокол № 72 от 16.5.2016г за его подписью. Протокол давал ещё несколько месяцев, чтобы представить фактические данные по ущербу водным биоресурсам от ночной и зимней подводной охоты.
Итоговое совещание по выполнению протокола № 72, прошедшее 17 февраля 2017г. под председательством заместителя руководителя Росрыболовства В.И.Соколова, вновь зафиксировало отсутствие таких данных.
Названные ограничения подводной охоты Росрыболовство, Депрыбхоз Минсельхоза и даже Комиссия по правам человека при Президенте Российской Федерации в своих письмах постоянно ставили в прямую зависимость от отсутствия в Правилах рыболовства суточных норм вылова на одного рыболова-любителя. Сегодня мы такие ограничения имеем (№ 349-ФЗ от 3.7.2016 г.), введены они и в Правила рыболовства. Вывод очевиден: при наличии суточных норм вылова, абсолютно безразлично, в какое время суток или время года (конечно, за вычетом нерестового периода), рыболов-любитель, используя разрешённые орудия лова, выберет эту самую норму. Подводное рыболовство как ни какой другой способ позволяет не допускать превышения допустимого нормативами вылова ущерба т.к. вылавливая одну особь ныряльщик не повреждает остальных в отличии от багрения, лова с использованием электроудочек, взрывчатки и других браконьерских способах когда на одну пойманную рыбу приходится значительно больше загубленных. Более того лов рыбы под водой является высоко селективным т.к. ныряльщик видит рыбу перед поимкой и может её «отпустить» просто проплыв мимо не причинив никаких мучений и повреждений, если это молодь не достигшая разрешённого размера, будет превышена норма вылова, это запрещённый к вылову вид или данная особь вообще не нужна. Именно по причине селективности подводная рыбалка является наиболее экологически безопасным видом рекреационного лова рыб при соблюдении нормативов вылова. Поэтому пункты правил запрещающие «с 15 ноября по 31 марта - повсеместно на внутренних водных объектах осуществлять подводную охоту» и запрещающие «осуществлять подводную охоту: ...в ночное время суток (астрономическое, с захода до восхода солнца) с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций» окончательно потеряли какой-либо смысл и подлежат отмене.
Но, ни прямая логика, ни отсутствие научных обоснований для института АзНИИРХ, не являются основанием для отмены собственных ошибочных решений. Сколько можно?! Пять лет у десятков тысяч наших граждан в Липецкой, Тульской, Воронежской, Ростовской областях, в Краснодарском и Ставропольском краях необоснованно, а значит и незаконно, ограничено конституционное право на отдых, и за это никто не несёт ответственности?! Что, у этих госучереждений и госслужащих нет дел, действительно полезных для страны и наших граждан, или причина столь упорного отстаивания своей позиции кроется не в защите водных биоресурсов, а в чем-то другом?

P.S. Большая часть пресных водоёмов А-ЧРБ таких как Дон и т.д. имеют прозрачность достаточную для осуществления рекреационной подводной рыбалки только в холодный период года. Лов рыб на нырке может проходить только на свободных ото льда акваториях, где нет кислородного голодания и рыба активна, что делает её добычу спортивной т.к. рыба (в отличие от человека на задержке дыхания) находится в своей естественной среде, обладает недоступными человеку органами чувств (боковая линия, подводное обоняние и т.д.), что даёт ей явное преимущество и требует от ныряльщика большой сноровки и удачи. Запрет затрагивающий 5 месяцев с 15 ноября по 31 марта фактически лишает граждан возможности заниматься рекреационной подводной рыбалкой в большей части водоёмов А-ЧРБ. Стоит отметить, что запрет всех видов рыбалки на местах зимовки прописан в правилах отдельным пунктом и в полной степени распространяется на рыбалку на нырке. Использование искусственных источников подводного освещения не может полностью компенсировать отсутствие естественных источников света, что снижает шансы ныряльщика на успех. Рассеянное естественное освещение не пугает рыбу в отличие от направленного луча фонаря. Стоит отметить, что у разных видов рыб ритмы суточной активности отличаются вплоть до противоположностей (от ночных видов до дневных) поэтому в каждое время суток часть видов проявляет активность в поисках источников пищи в то время как активность других видов снижается. Кроме того, особи одного и того же вида рыбы могут по разному реагировать на ныряльщика (например, если молодь щуки ночью стоит и даёт до себя дотронуться, то крупная щука пуглива как и днём).

P.P.S. Cтоит напомнить, что руководитель Росрыболовства Илья Шестаков «подчёркивал, что недавних правок в закон о рыболовстве, вводящих суточную норму вылова на одного рыбака-любителя, уже достаточно для того, чтобы отрегулировать все процессы». Поразительно но в некоторых ответах фигурирует «презумпция виновности» и «коллективной ответственности» при том, что бороться необходимо именно с нарушителями нормативов вылова, наносящими ущерб - такова официальная позиция президента РФ в области регулирования спортивной деятельности: «ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается». Наиболее циничны обвинения в следовании правилам, запрещающим лов именно молоди и разрешающих лов крупных особей. Удивляет зачастую и прямая ложь о том, что в Европе пресноводная подводная рыбалка везде запрещена - это не так и примеров масса в Польше активно практикуется с соревнованиями, аналогично даже в Италии где море находится в непосредственной близости от любого населённого пункта практикуются и рекреационное подводное рыболовство и соревнования в пресных водоёмах:
Изображение
Изображение

Manich
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26-06-2018 01:52

#5 Сообщение Добавлено: 27-10-2018 22:31 Заголовок сообщения: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

АПДКС apdks.ru/?p=3252 каждому неравнодушному предлагает дополнить и улучшить данное ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО на основании собственного опыта и знаний, поделиться с коллегами в региональных соцсетях и отправить в электронном виде, напомнив директору Департамента по рыболовству Мигсельхоза Е.С. Кац о данном Виноградову 5.10.2018 обещании решить наконец вопрос с запретами ПО в А-ЧРБ :

Иванов И.И./Сообщество любителей подводной рыбалки клуба "***"/Коллектив единомышленников сайта "***"/Общественная организация "***" объединяющая **** рыболовов-любителей, обращается к министру сельского хозяйства РФ Д.Н. Патрушеву mcx.ru/feedback ; руководителю Росрыболовства И.В. Шестакову fish.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan ; ВНИРО vniro.ru/ru/contacts ; в ФГБНУ "АзНИИРХ" письмом с уведомлением по адресу 344002, г. Ростов-на-Дону, ул. Береговая, 21в (они по закону обязаны рассмотреть и ответить а электронное письмо на info@azniirkh.ru могут проигнорировать); в Администрацию Президента РФ letters.kremlin.ru/

Согласно протоколу заседания ФГБНУ «АзНИИРХ» от 27 апреля 2018г., управлением науки и образования Росрыболовства и директором Департамента регулирования в сфере рыбного хозяйства и аквакультуры Минсельхоза России Е.С. Кац «АзНИИРХ» было поручено пересмотреть правила рекреационного(любительского) рыболовства в части снятия ограничений подводного рыболовства с использованием фонарей в тёмное время суток и повсеместный запрет с 15 ноября по 31 марта на внутренних водных объектах Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна. Названные ограничения подводной охоты Росрыболовство, Депрыбхоз Минсельхоза и даже Комиссия по правам человека при Президенте Российской Федерации в своих письмах постоянно ставили в прямую зависимость от отсутствия в Правилах рыболовства суточных норм вылова на одного рыболова-любителя. Сегодня мы такие ограничения имеем (№ 349-ФЗ от 3.7.2016 г.), введены они и в Правила рыболовства. На совещаниях в Росрыболовстве 16.5.2016 и 17.02.2017 (с участием И.В.Шестакова, В.И.Соколова, ВНИРО, АзНИИРХ, независимых ихтиологов из Ростова-на-Дону и Москвы, представителей Союза Рыболовов и общественных организаций подводных охотников) было показано отсутствие научного обоснования данных запретов т.е. превышения, допустимого нормами вылова, ущерба от подводной охоты ночью и в холодный период года.
При этом, хотя данные запреты в первую очередь затрагивают интересы любителей (которых большинство) рекреационного подводного рыболовства именно на внутренних водных объектах А-ЧРБ тем не менее 27.04.2018 в АзНИИРХ решили пригласить и удовлетворить интересы исключительно ООО «ФПО им. В. Ашме» по вопросам охоты в море. После возмущения федераций 28 июня 2018 года в АзНИИРХ было проведено повторное совещание на котором все предложения общественности были либо отклонены либо вообще было отказано в их рассмотрении. Так отмену повсеместного запрета подводного рыболовства с 15 ноября по 31 марта на внутренних водных объектах А-ЧРБ вообще отказались внести в повестку заседания. Т.е. по сути это прямое саботирование поручений Росрыболовства и Минсельхоза. Подобные регулярные действия АзНИИРХ уже получили оценку со стороны замруководителя Росрыболовства Соколова Василия Игоревича, приказывавшего уволить за самоуправство сотрудника АзНИИРХ Дудкина Сергея Ивановича (отвечающего за службу нормативно-правового регулирования). Как ни странно но АзНИИРХом по прежнему продолжается игнорирование результатов (проведённых по распоряжению Росрыболовства в Волгограде и Ростове-на-Дону в 2013 году) общественных слушаний и многочисленных обращений крупнейших общественных организаций рекреационного подводного рыболовства, которые требуют отмены необоснованных ограничений, как в части ночного подводного рыболовства с использованием фонарей так и в холодный период года. Просим решить наконец данный вопрос.

P.S. Стоит отметить, что это не первый случай создания и отстаивания Дудкиным С. И. абсурдных запретных периодов рекреационного рыболовства — так несколько лет с 2008 года действовал (зарегистрирован в Минюсте РФ 16 октября 2008 г. под № 12469) «запрет для добычи (вылова) водных биоресурсов с 20 апреля по 31 июля - на всем протяжении верхнего течения реки Дон (включая притоки, рукава, протоки и полойные озера)», а верхнее течение реки Дон это несколько областей А-ЧРБ... в результате рыболовы-любители провели митинг на Адмиралтейской площади г. Воронежа. Воронежской областной администрации тогда пришлось выпустить соответствующее распоряжение, согласно которому рыбу всё-таки ловить разрешили: www.moe-online.ru/news/view/3050.html

P.P.S. Стоит напомнить, что руководитель Росрыболовства Илья Шестаков «подчёркивал, что недавних правок в закон о рыболовстве, вводящих суточную норму вылова на одного рыбака-любителя, уже достаточно для того, чтобы отрегулировать все процессы». Поразительно но АзНИИРХ аргументирует свою позицию на основе «презумпции виновности» и «коллективной ответственности» при том, что бороться необходимо именно с нарушителями нормативов вылова, наносящими ущерб - такова официальная позиция президента РФ в области регулирования спортивной деятельности: «ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается». Наиболее циничны и обвинения в следовании правилам, запрещающим лов именно молоди и разрешающих лов крупных особей.

Manich
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26-06-2018 01:52

#6 Сообщение Добавлено: 14-02-2019 00:45 Заголовок сообщения: Re: запрет ПО в Раше. Довыдумывались.

Просьба Виноградова не оставаться безучастными https://www.youtube.com/watch?time_cont ... sg190vLPNE предлагается распространить вариант обращения среди коллег по увлечению, улучшить его на основании собственного опыта и отправлять в http://rostov-fishcom.ru/news/12331/ на почту oorr@rostov-fishcom.ru и приём обращений граждан в электронном виде http://www.fish.gov.ru/obrashcheniya-gr ... rashchenie выбрать тему "Охрана, воспроизводство водных биологических ресурсов. Аквакультура и марикультура. Правила рыболовства." Причём обращения в электронном виде регистрируются и на них по закону обязаны дать ответ.

Иванов И.И./Сообщество любителей подводной рыбалки клуба "***"/Коллектив единомышленников сайта "***"/Общественная организация "***" объединяющая **** рыболовов-любителей, обращается в Федеральное Агентство по Рыболовству по вопросам ограничений рекреационного подводного рыболовства.

Вопросы научной обоснованности запретов подводного рыболовства широко обсуждались на совещаниях в Росрыболовстве 16.5.2016 и 17.02.2017 (с участием И.В.Шестакова, В.И.Соколова, ВНИРО, АзНИИРХ, независимых ихтиологов из Ростова-на-Дону и Москвы, представителей Союза Рыболовов и общественных организаций подводных охотников) и было показано отсутствие (протокол №72) превышения, допустимого нормами вылова, ущерба от подводной охоты в холодный период года и тёмное время суток. Удивляет и игнорирование протоколов общественных слушаний (проведённых по распоряжению Росрыболовства), где в заключении было постановлено:
«Исключить из проекта правил рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна предложенные ограничения на осуществление подводной охоты в ночное время суток с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций, а так же запрета на осуществление подводной охоты с 15 ноября по 31 марта повсеместно в водных объектах рыбохозяйственного значения» Волгоград 21.05.2013
«Изъять из проекта Правил рыболовства запрет на подводную охоту в ночное время суток с использованием осветительных приборов и фонарей, запрет на осуществление подводной охоты с 15 ноября по 31 марта во внутренних водных объектах рыбохозяйственного значения Азово-Черноморского бассейна» Ростов-на-Дону 4.06.2013
Согласно протоколу заседания ФГБНУ «АзНИИРХ» от 27 апреля 2018г., управлением науки и образования Росрыболовства и директором Департамента регулирования в сфере рыбного хозяйства и аквакультуры Минсельхоза России Е.С. Кац «АзНИИРХ» было поручено пересмотреть правила рекреационного (любительского) рыболовства в части снятия ограничений подводного рыболовства с использованием фонарей в тёмное время суток и повсеместный запрет с 15 ноября по 31 марта на внутренних водных объектах Азово-ЧерноморскогоРБ, однако данный вопрос был отложен до принятия основного закона регулирующего любительское рыболовство. Просим удовлетворить многочисленные обращения крупнейших общественных организаций рекреационного подводного рыболовства России, которые давно требуют отмены данных необоснованных запретов:
1) Пункта "47.14. с 15 ноября по 31 марта - повсеместно на внутренних водных объектах осуществлять подводную охоту". При этом данный пункт не имеет никакого отношения к запретам осуществления любительского рыболовства на зимовальных ямах, прописанных отдельным пунктом правил. Лов рыб на нырке может проходить только на свободных ото льда акваториях, где нет кислородного голодания и рыба активна, что делает её добычу спортивной т.к. рыба (в отличие от человека на задержке дыхания) находится в своей естественной среде, обладает недоступными человеку органами чувств (боковая линия, обоняние и т.д.), что даёт ей явное преимущество и требует от ныряльщика большой сноровки и удачи.
2) Пункта "13.5.1. в ночное время суток (астрономическое, с захода до восхода солнца) с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций"

P.S. Поразительно, но сторонники данных запретов аргументирует свою позицию на основе «презумпции виновности» и «коллективной ответственности» при том, что бороться необходимо именно с нарушителями нормативов вылова, наносящими ущерб - такова официальная позиция президента РФ в области регулирования спортивной деятельности, подчёркивавшего «ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается».

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#7 Сообщение Добавлено: 29-03-2019 12:30 Заголовок сообщения: Re: запрет ПО в Раше. Довыдумывались.

Собственно, речь уже не идет о тотальном запрете viewtopic.php?f=2&t=107180
Leonid Bugrov писал(а):
29-03-2019 12:16
На Черном море могут смягчить ограничения для подводной охоты:
Опубликовано: 28 марта 2019
Запрет на зимнюю и ночную подводную охоту в Черном море будет отменен, а разработкой мер регулирования в пресноводных водоемах Юга России для этого вида любительского рыболовства займется специальная рабочая группа. Такое решение принято по итогам совещания, которое провел заместитель руководителя Росрыболовства Петр Савчук.
...
Отдельно поднимался вопрос отмены запрета на зимнюю и ночную охоту в море. Азово-Черноморский филиал ФГБНУ «ВНИРО» («АзНИИРХ») подтвердил свою позицию о возможности приостановки действия таких ограничений на морской акватории в связи со стабильным состоянием запасов объектов подводной охоты в Черном море. Заместитель руководителя Росрыболовства поручил ВНИРО подготовить поправки в Правила рыболовства по снятию запрета на подводную охоту в ночное время и зимний период в Черном море, а также создать рабочую группу по изучению вопросов регулирования подводной охоты во внутренних пресноводных водоемах.
...
http://fish.gov.ru/press-tsentr/novosti ... ybolovstve
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Отче
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22-07-2019 12:07

#8 Сообщение Добавлено: 23-07-2019 21:49 Заголовок сообщения: Re: запрет ПО в Раше. Довыдумывались.

спасибо что не "в Рашке"
тс..дома на пол не поплевываете??

Ответить