Да, бывает на небольшой глубине когда не о чем беспокоиться (NDL, запас воздуха, ориентирование) и никуда не торопишься. Кажется, что можно вообще не дышать.
Задержка дыхания под водой
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Извините, конечно, но если я буду дышать, как на поверхности, то газа именно мне никогда хватать не будет, проверено. Поскольку я привык под нагрузкой, либо под стрессом дышать хорошенечко так, полной диафрагмой - кто бегал 3-ки и длиннее на время, тот поймет . Один инструктор сказал: "Дышать размеренно и плавно, как кит!" - это хорошо работает, спасибо за совет).
а вы не будьте на дайвинге под нагрузкой, либо под стрессом! этого и нужно было начинать. Избавьтесь от стресса и нагрузок для начала, дышите, как вы дышите обычно, лежа расслабленным в теплой ванне.talich писал(а): ↑20-11-2018 05:43Извините, конечно, но если я буду дышать, как на поверхности, то газа именно мне никогда хватать не будет, проверено. Поскольку я привык под нагрузкой, либо под стрессом дышать хорошенечко так, полной диафрагмой - кто бегал 3-ки и длиннее на время, тот поймет . Один инструктор сказал: "Дышать размеренно и плавно, как кит!" - это хорошо работает, спасибо за совет).
Надо же, тема все живет. Неужели кто-то все еще задерживает дыхание вопреки здравому смыслу
Как известно, Джон Харди дал совершенно разумные советы по экономии воздуха:
http://orca-diving.ru/ru/stati-o-dajvin ... nge-2.html
Как известно, Джон Харди дал совершенно разумные советы по экономии воздуха:
http://orca-diving.ru/ru/stati-o-dajvin ... nge-2.html
Джон Харди давал разумные советы по поводу задержки дыхания?SWERSH писал(а): ↑07-12-2018 04:05Надо же, тема все живет. Неужели кто-то все еще задерживает дыхание вопреки здравому смыслу.
Как известно, Джон Харди дал совершенно разумные советы по экономии воздуха:
http://orca-diving.ru/ru/stati-o-dajvin ... nge-2.html
Он давал рекомендации по экономии газа. И, как известно, задержки дыхания в этих рекомендациях нет, а ровно наоборот- нормальное глубокое медленное дыхание, обеспечивающее нормальный газообмен в организме дайвера.
А задержка дыхания, так или иначе, нарушает нормальный газообмен, что чревато последствиями. Если кому-то и удается сэкономить газ с помощью задержки дыхания, то только за счет собственного здоровья. И совершенно очевидно, что головная боль- не единственный результат такого безрассудства.
А задержка дыхания, так или иначе, нарушает нормальный газообмен, что чревато последствиями. Если кому-то и удается сэкономить газ с помощью задержки дыхания, то только за счет собственного здоровья. И совершенно очевидно, что головная боль- не единственный результат такого безрассудства.
"Не сотвори себе кумира..." (С)
Кому известно? Что известно? Откуда известно?
Джон, Ваш, Харди давал советы. Вам они показались разумными. Мне, впрочем, тоже. Но при чём здесь "как известно"?
Вы уверены, что " задержки дыхания в этих рекомендациях нет"?
Вы можете чётко сформулировать, что такое задержка дыхания: где рекомендованное нормальное глубокое медленное дыхание - причём, чем глубже, тем медленнее! - и где уже задержка дыхания?
Что такое "нормальное дыхание": в нём есть паузы между вдохами и выдохами, выдохами и вдохами? Если есть, то почему и зачем? Если есть, то это "задержка", "безрассудство" или как?
Вы точно знаете какое дыхание обеспечивает "нормальный газообмен в организме дайвера" и вообще что такое "нормальный газообмен в организме дайвера"?
Почему "чем больше глубина, тем медленнее и глубже надо дышать"?
Как соотносится совет "корректировать нейтральную плавучесть только дыханием" с делать/не делать задержку дыхания и с "глубоким и медленным дыханием".
Когда Вы говорите, что "задержка дыхания, так или иначе, нарушает нормальный газообмен, что чревато последствиями" Вы хорошо понимаете как это "так или иначе" она его нарушает и какими это "чревато последствиями"?
Какие ещё результаты "такого безрассудства" Вам "совершенно очевидны"?
Как известно, совершенно не обязательно отвечать на дурацкие вопросы. Но, как известно, подумать над любыми вопросами бывает полезно.
Хотя и не всегда и не над любыми...
Я собственно среагировал на Ваше повторяющееся "как известно".SWERSH писал(а): ↑09-12-2018 17:20Он давал рекомендации по экономии газа. И, как известно, задержки дыхания в этих рекомендациях нет, а ровно наоборот- нормальное глубокое медленное дыхание, обеспечивающее нормальный газообмен в организме дайвера.
А задержка дыхания, так или иначе, нарушает нормальный газообмен, что чревато последствиями. Если кому-то и удается сэкономить газ с помощью задержки дыхания, то только за счет собственного здоровья. И совершенно очевидно, что головная боль- не единственный результат такого безрассудства.
Кому известно? Что известно? Откуда известно?
Джон, Ваш, Харди давал советы. Вам они показались разумными. Мне, впрочем, тоже. Но при чём здесь "как известно"?
Вы уверены, что " задержки дыхания в этих рекомендациях нет"?
Вы можете чётко сформулировать, что такое задержка дыхания: где рекомендованное нормальное глубокое медленное дыхание - причём, чем глубже, тем медленнее! - и где уже задержка дыхания?
Что такое "нормальное дыхание": в нём есть паузы между вдохами и выдохами, выдохами и вдохами? Если есть, то почему и зачем? Если есть, то это "задержка", "безрассудство" или как?
Вы точно знаете какое дыхание обеспечивает "нормальный газообмен в организме дайвера" и вообще что такое "нормальный газообмен в организме дайвера"?
Почему "чем больше глубина, тем медленнее и глубже надо дышать"?
Как соотносится совет "корректировать нейтральную плавучесть только дыханием" с делать/не делать задержку дыхания и с "глубоким и медленным дыханием".
Когда Вы говорите, что "задержка дыхания, так или иначе, нарушает нормальный газообмен, что чревато последствиями" Вы хорошо понимаете как это "так или иначе" она его нарушает и какими это "чревато последствиями"?
Какие ещё результаты "такого безрассудства" Вам "совершенно очевидны"?
Как известно, совершенно не обязательно отвечать на дурацкие вопросы. Но, как известно, подумать над любыми вопросами бывает полезно.
Хотя и не всегда и не над любыми...
Вах! Как красиво подолвил
Credo quia absurdum est.
- maloy1502
- Активный участник
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Честно говоря не думаю, что уважаемый ВКС хотел именно подловить.
Посыл вопросов правильный. Если что-то утверждаешь, тем более в категоричной форме, нужно быть готовым это обосновать.
Для себя увидел один существенный момент - регулирование плавучести глубиной вдоха/выдоха и даже задержкой дыхания (пусть даже кратковременной).
Грешен , пользуюсь этим во время дайвов. Как "инструмент кратковременного изменения плавучести" допускаю, в конце концов мне лично так удобнее. Задержку дыхания для экономии расхода - нет !!!!
В связи с этим, были проблемы на пробных погружениях с ребризирами - там не прокатывает этот способ, а "моторика уже наработана" - была "борьба с излишней положительной плавучестью", решалось все просто - выдох носом. Но для погружений с резризерами это не есть правильно, плавучесть регулируется БСД, как вариант сухарем - но никак не легкими. Кстати, эти пробные погружения с ребризерами многому научили с точки зрения понимая действий, дыхания и процесса поддержания нейтральной плавучести.
Посыл вопросов правильный. Если что-то утверждаешь, тем более в категоричной форме, нужно быть готовым это обосновать.
Для себя увидел один существенный момент - регулирование плавучести глубиной вдоха/выдоха и даже задержкой дыхания (пусть даже кратковременной).
Грешен , пользуюсь этим во время дайвов. Как "инструмент кратковременного изменения плавучести" допускаю, в конце концов мне лично так удобнее. Задержку дыхания для экономии расхода - нет !!!!
В связи с этим, были проблемы на пробных погружениях с ребризирами - там не прокатывает этот способ, а "моторика уже наработана" - была "борьба с излишней положительной плавучестью", решалось все просто - выдох носом. Но для погружений с резризерами это не есть правильно, плавучесть регулируется БСД, как вариант сухарем - но никак не легкими. Кстати, эти пробные погружения с ребризерами многому научили с точки зрения понимая действий, дыхания и процесса поддержания нейтральной плавучести.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP
TDI AN + DP
-А почему так важна нейтральная плавучесть?maloy1502 писал(а): ↑10-12-2018 19:18Честно говоря не думаю, что уважаемый ВКС хотел именно подловить.
Посыл вопросов правильный. Если что-то утверждаешь, тем более в категоричной форме, нужно быть готовым это обосновать.
Для себя увидел один существенный момент - регулирование плавучести глубиной вдоха/выдоха и даже задержкой дыхания (пусть даже кратковременной).
Грешен , пользуюсь этим во время дайвов. Как "инструмент кратковременного изменения плавучести" допускаю, в конце концов мне лично так удобнее. Задержку дыхания для экономии расхода - нет !!!!
В связи с этим, были проблемы на пробных погружениях с ребризирами - там не прокатывает этот способ, а "моторика уже наработана" - была "борьба с излишней положительной плавучестью", решалось все просто - выдох носом. Но для погружений с резризерами это не есть правильно, плавучесть регулируется БСД, как вариант сухарем - но никак не легкими. Кстати, эти пробные погружения с ребризерами многому научили с точки зрения понимая действий, дыхания и процесса поддержания нейтральной плавучести.
Я понимаю, что этому учат в учебниках-первоисточниках, как первооснову..Правильной нейтральной плавучестью "кичатся" многие дайверы
Прямо таки суперцель дайвинга.
Но дайвинг не всегда в море проводится...И есть всегда иные обстоятельства.
Т.е. обычный дайвер без наличия БСД и умения нейтральной плавучести должен якобы сразу пойти камнем ко дну и утонуть?:)))
-Меня учили когда-то обращаться с ИДА-там в теории и на практике не упоминается вообще БСД.)
Ну да, зачем в трёхболтовке нейтральная? А с ИДА о плавучести упоминалось?Юрий123 писал(а): ↑10-12-2018 22:16-А почему так важна нейтральная плавучесть?
Я понимаю, что этому учат в учебниках-первоисточниках, как первооснову..Правильной нейтральной плавучестью "кичатся" многие дайверы
Прямо таки суперцель дайвинга.
Но дайвинг не всегда в море проводится...И есть всегда иные обстоятельства.
Т.е. обычный дайвер без наличия БСД и умения нейтральной плавучести должен якобы сразу пойти камнем ко дну и утонуть?:)))
-Меня учили когда-то обращаться с ИДА-там в теории и на практике не упоминается вообще БСД.)
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Ого сколько уважаемый ВКС мне вопросов написал
Ну, во-первых, выражение “как известно” предполагает, что автор (т.е. в данном случае я) не открывает Америку, а говорит банальные вещи, известные собеседникам, которым это адресовано. Я полагаю, что все присутствующие здесь уважаемые дайверы читают литературу о дайвинге и знакомы с тем, что писали и пишут “старожилы” дайвинга. И чтобы не выглядеть “капитаном очевидность”, я и пишу “как известно”.
Уверен ли я в том, что этот Джон, как и многие другие опытнейшие дайверы, пишут о том, что не нужно задерживать дыхание? Конечно уверен. Потому что умею читать по-английски. Нигде и никто никогда не писал о "breath keeping" во время дайва со скубой не иначе, как “этого делать нельзя”. Никто и никогда. Если найдете- ткните пальцем. Все они всегда пишут следующее:
"Breathe almost as if you were asleep — slowly and deeply. This saves air by promoting the most complete exchange of oxygen and carbon dioxide".
Т.е. дышите (дышите, а не задерживайте!), глубоко и медленно, чтобы обеспечить полный газообмен. Если бы хоть кто-то задерживал, то так и написал бы- задержите ненадолго дыхание после вдоха (или после выдоха). Но ведь никто не пишет! Почему?
По управлению плавучестью, как мне кажется, все предельно просто. Держимся в нейтральной, медленно и глубоко дыша. Но “глубокое дыхание" не подразумевает полный выдох и полный вдох- от края до края. Мы же не дышим во сне с максимальной амплитудой. Также и под водой. Дышим глубоко, но без фанатизма Хотим вниз- делаем более полный выдох (почти до конца) и чем ближе приближаемся к краю, тем медленнее выпускаем воздух, хотим вверх - делаем полный вдох (почти до конца) аналогично- чем ближе к краю, тем медленнее вдыхаем. Да, конечно, в этих крайних положениях возможно сильное замедление дыхания, почти остановка. Но не остановка, а именно замедление. Ну реально же- и вдыхать и выдыхать можно ОЧЕНЬ медленно. Зачем задерживать?
Ну а что касается вреда здоровью при неправильном газообмене в легких (что происходит с организмом при недостатке кислорода и избытке двуокиси углерода), написано немало медицинских статей. Написано об этом и применительно к дайвингу, в том числе и на сайте DAM (помню, что читал и там тоже). Сейчас лень искать ссылку- поищите сами.
А вообще, как известно (:-)), у каждого своя жизнь и свое здоровье, которыми каждый вправе распоряжаться так, как он хочет. Никто не вправе никому навязывать ни как жить, ни как дышать под водой (или вообще не дышать)
Всем безопасных погружений!
Ну, во-первых, выражение “как известно” предполагает, что автор (т.е. в данном случае я) не открывает Америку, а говорит банальные вещи, известные собеседникам, которым это адресовано. Я полагаю, что все присутствующие здесь уважаемые дайверы читают литературу о дайвинге и знакомы с тем, что писали и пишут “старожилы” дайвинга. И чтобы не выглядеть “капитаном очевидность”, я и пишу “как известно”.
Уверен ли я в том, что этот Джон, как и многие другие опытнейшие дайверы, пишут о том, что не нужно задерживать дыхание? Конечно уверен. Потому что умею читать по-английски. Нигде и никто никогда не писал о "breath keeping" во время дайва со скубой не иначе, как “этого делать нельзя”. Никто и никогда. Если найдете- ткните пальцем. Все они всегда пишут следующее:
"Breathe almost as if you were asleep — slowly and deeply. This saves air by promoting the most complete exchange of oxygen and carbon dioxide".
Т.е. дышите (дышите, а не задерживайте!), глубоко и медленно, чтобы обеспечить полный газообмен. Если бы хоть кто-то задерживал, то так и написал бы- задержите ненадолго дыхание после вдоха (или после выдоха). Но ведь никто не пишет! Почему?
По управлению плавучестью, как мне кажется, все предельно просто. Держимся в нейтральной, медленно и глубоко дыша. Но “глубокое дыхание" не подразумевает полный выдох и полный вдох- от края до края. Мы же не дышим во сне с максимальной амплитудой. Также и под водой. Дышим глубоко, но без фанатизма Хотим вниз- делаем более полный выдох (почти до конца) и чем ближе приближаемся к краю, тем медленнее выпускаем воздух, хотим вверх - делаем полный вдох (почти до конца) аналогично- чем ближе к краю, тем медленнее вдыхаем. Да, конечно, в этих крайних положениях возможно сильное замедление дыхания, почти остановка. Но не остановка, а именно замедление. Ну реально же- и вдыхать и выдыхать можно ОЧЕНЬ медленно. Зачем задерживать?
Ну а что касается вреда здоровью при неправильном газообмене в легких (что происходит с организмом при недостатке кислорода и избытке двуокиси углерода), написано немало медицинских статей. Написано об этом и применительно к дайвингу, в том числе и на сайте DAM (помню, что читал и там тоже). Сейчас лень искать ссылку- поищите сами.
А вообще, как известно (:-)), у каждого своя жизнь и свое здоровье, которыми каждый вправе распоряжаться так, как он хочет. Никто не вправе никому навязывать ни как жить, ни как дышать под водой (или вообще не дышать)
Всем безопасных погружений!
-
- Активный участник
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21
Что именно происходит?Ну а что касается вреда здоровью при неправильном газообмене в легких (что происходит с организмом при недостатке кислорода и избытке двуокиси углерода), написано немало медицинских статей.
Вкратце,без отсыла в гугл.
Серьезно,какие болячки появляются?
Ну если коротко, то начиная от “простой” головной боли до постепенного нарушения работы всех органов, главным из которых является мозг, и вплоть до летального исхода от нарушения работы сердца
Но, чтобы никого сильно не пугать, оговорюсь, что конечно серьезные заболевания развиваются не сразу и только если вы живете с нарушением газообмена достаточно часто и подолгу. Если же вы дайвер с 20 -тью погружениями в год, то конечно обойдется все лишь головной болью после дайва, не больше
Но, чтобы никого сильно не пугать, оговорюсь, что конечно серьезные заболевания развиваются не сразу и только если вы живете с нарушением газообмена достаточно часто и подолгу. Если же вы дайвер с 20 -тью погружениями в год, то конечно обойдется все лишь головной болью после дайва, не больше
"Не лукавьте, не лукавьте!
Ваша песня не нова.
Ах, оставьте, ах, оставьте!
Все слова, слова, слова..."
Ну, например, только по этому Вашему сообщению... мужики вот в чём сомневаются...
- Если бы всем всё было доподлинно и точно-точно известно, то... этой темы не было бы. Так что в этой теме "как известно" не очень проходит. С чего последний обмен и начался.
- "Старожилы дайвинга" много чего читали. Найти можно многое - тыкаю пальцем... навскидку, два примера.
1. Inhale for 4 seconds slowly - pause for 2 seconds - exhale for 4 seconds (вдох-пауза-выдох).
2. Не стану указывать пальцем, но прямо на форуме Вы найдёте рекомендации от очень опытных/признанных/многоныряющих спокойно дышать по совершенно противоположной схеме: вдох-выдох-пауза. Примерно так происходит дыхание в покое на поверхности.
- "Breathe almost as if you were asleep — slowly and deeply. This saves air by promoting the most complete exchange of oxygen and carbon dioxide".
Т.е. дышите (дышите, а не задерживайте!), глубоко и медленно, чтобы обеспечить полный газообмен.
Тут, эта.... Спящий человек дышит медленно, но неглубоко - не дышит спящий человек глубоко. Во всяком случае, до тех пор пока у него не случается апноэ (остановка дыхания), после чего, да, организм делает пару глубоких вдохов и вновь переходит в спокойное неглубокое дыхание. Или храпеть начинает по той же причине. Неэффективно дышит человек во сне - об этом ранее говорили, неглубокий вдох, едва превышающий мёртвый объём. Во сне основная задача не эффективная вентиляция лёгких, а минимальный расход энергии.
Ни о каком полном газообмене во сне речи идти не может. (А про "не задерживайте" - это я не знаю, что Вы переводили.)
Да, схема "вдох-выдох-пауза". Так же как и при бодрствовании в отсутствие нагрузок.
И понятно почему так происходит - грудная клетка "сжимается" просто под действием собственного веса и состояние после выдоха самое расслабленное.
И вроде бы понятно, почему такая схема не столь очевидна при погружении с аквалангом - силы сжимающие/расширяющие грудную клетку в этом случае несколько отличаются от того, что в койке происходит.
- Ну как же это мы "держимся в нейтральной плавучести", дыша при этом "медленно и глубоко"?
- Эммм... Вообще-то "глубокое дыхание" подразумевает именно полный вдох и полный выдох. Если не так, то это какое-то другое, не очень глубокое дыхание.
- "Замедление дыхания", "чем ближе к краю, тем медленнее", "чем глубже, тем медленнее", "и вдыхать и выдыхать можно ОЧЕНЬ медленно"...
- А ещё мы по-разному дышим при физической нагрузке и без неё. А ещё...
Так где же "правильное дыхание", "правильный газообмен" которые не навредят здоровью, не приведут к гибели мозга и смерти от остановки сердца? Еле-еле как во сне, медленно и глубоко, ОЧЕНЬ медленно, ещё медленнее при погружении или, наоборот, быстро и глубоко (после работы), с паузой на вдохе, с паузой на выдохе, безо всяких пауз?...
Ваша песня не нова.
Ах, оставьте, ах, оставьте!
Все слова, слова, слова..."
Ничего себе "коротко"... просто до самого конца всё просчитано. Даже страшно спросить как оно было бы не коротко...
Так, эта... писать-то вопросы - не отвечеть на них. Да и, как известно, один ВКС может задать столько вопросов, что...
Ну, например, только по этому Вашему сообщению... мужики вот в чём сомневаются...
- Если бы всем всё было доподлинно и точно-точно известно, то... этой темы не было бы. Так что в этой теме "как известно" не очень проходит. С чего последний обмен и начался.
- "Старожилы дайвинга" много чего читали. Найти можно многое - тыкаю пальцем... навскидку, два примера.
1. Inhale for 4 seconds slowly - pause for 2 seconds - exhale for 4 seconds (вдох-пауза-выдох).
2. Не стану указывать пальцем, но прямо на форуме Вы найдёте рекомендации от очень опытных/признанных/многоныряющих спокойно дышать по совершенно противоположной схеме: вдох-выдох-пауза. Примерно так происходит дыхание в покое на поверхности.
- "Breathe almost as if you were asleep — slowly and deeply. This saves air by promoting the most complete exchange of oxygen and carbon dioxide".
Т.е. дышите (дышите, а не задерживайте!), глубоко и медленно, чтобы обеспечить полный газообмен.
Тут, эта.... Спящий человек дышит медленно, но неглубоко - не дышит спящий человек глубоко. Во всяком случае, до тех пор пока у него не случается апноэ (остановка дыхания), после чего, да, организм делает пару глубоких вдохов и вновь переходит в спокойное неглубокое дыхание. Или храпеть начинает по той же причине. Неэффективно дышит человек во сне - об этом ранее говорили, неглубокий вдох, едва превышающий мёртвый объём. Во сне основная задача не эффективная вентиляция лёгких, а минимальный расход энергии.
Ни о каком полном газообмене во сне речи идти не может. (А про "не задерживайте" - это я не знаю, что Вы переводили.)
Да, схема "вдох-выдох-пауза". Так же как и при бодрствовании в отсутствие нагрузок.
И понятно почему так происходит - грудная клетка "сжимается" просто под действием собственного веса и состояние после выдоха самое расслабленное.
И вроде бы понятно, почему такая схема не столь очевидна при погружении с аквалангом - силы сжимающие/расширяющие грудную клетку в этом случае несколько отличаются от того, что в койке происходит.
- Ну как же это мы "держимся в нейтральной плавучести", дыша при этом "медленно и глубоко"?
- Эммм... Вообще-то "глубокое дыхание" подразумевает именно полный вдох и полный выдох. Если не так, то это какое-то другое, не очень глубокое дыхание.
- "Замедление дыхания", "чем ближе к краю, тем медленнее", "чем глубже, тем медленнее", "и вдыхать и выдыхать можно ОЧЕНЬ медленно"...
- А ещё мы по-разному дышим при физической нагрузке и без неё. А ещё...
Так где же "правильное дыхание", "правильный газообмен" которые не навредят здоровью, не приведут к гибели мозга и смерти от остановки сердца? Еле-еле как во сне, медленно и глубоко, ОЧЕНЬ медленно, ещё медленнее при погружении или, наоборот, быстро и глубоко (после работы), с паузой на вдохе, с паузой на выдохе, безо всяких пауз?...
Дискуссия продолжается?
Честно говоря, уже не хочется, но отвечу, раз написали в мой адрес.
Спасибо, что “ткнули пальцем”.
По Вашей ссылке чувак дословно пишет о технике дыхания во время дайва вот это:
Inhale for 4 seconds slowly
Pause for 2 seconds (I am not talking about holding your breath)
Exhale for 4 seconds
Ну да, согласен, он написал слово “пауза”, при этом тут же сказал, что он не говорит о задержке дыхания. Явно противоречит сам себе.
Но, с другой стороны, можно ли считать 2 секундную паузу задержкой? Конечно же нет. Как я понимаю, автор этой темы не такую короткую задержку имел в виду.
Во сне дыхание разное- оно может быть и глубоким и медленным и учащенным коротким- зависит от кучи факторов, в том числе и от того, что вам снится в данный момент. И когда говорится про “дышать как во сне” имеется в виду, в моем понимании, просто естественное расслабленное состояние. Не нужно себя насиловать- задерживать дыхание или специально “растягивать” глубину дыхания (вдохнуть или выдыхнуть больше, чем того требует организм). Не нужно ничего делать специально вопреки своему организму. Просто нужно помнить, что медленное и глубокое дыхание всегда лучше частого и короткого.
Ну а что касается упомянутых Вами слов “правильное дыхание” и “правильный газообмен”, то, в моем понимании, если организм во время дайва и после него чувствует себя хорошо и комфортно, то значит все делается правильно
Хороших выходных!
Честно говоря, уже не хочется, но отвечу, раз написали в мой адрес.
Спасибо, что “ткнули пальцем”.
По Вашей ссылке чувак дословно пишет о технике дыхания во время дайва вот это:
Inhale for 4 seconds slowly
Pause for 2 seconds (I am not talking about holding your breath)
Exhale for 4 seconds
Ну да, согласен, он написал слово “пауза”, при этом тут же сказал, что он не говорит о задержке дыхания. Явно противоречит сам себе.
Но, с другой стороны, можно ли считать 2 секундную паузу задержкой? Конечно же нет. Как я понимаю, автор этой темы не такую короткую задержку имел в виду.
Во сне дыхание разное- оно может быть и глубоким и медленным и учащенным коротким- зависит от кучи факторов, в том числе и от того, что вам снится в данный момент. И когда говорится про “дышать как во сне” имеется в виду, в моем понимании, просто естественное расслабленное состояние. Не нужно себя насиловать- задерживать дыхание или специально “растягивать” глубину дыхания (вдохнуть или выдыхнуть больше, чем того требует организм). Не нужно ничего делать специально вопреки своему организму. Просто нужно помнить, что медленное и глубокое дыхание всегда лучше частого и короткого.
Ну а что касается упомянутых Вами слов “правильное дыхание” и “правильный газообмен”, то, в моем понимании, если организм во время дайва и после него чувствует себя хорошо и комфортно, то значит все делается правильно
Хороших выходных!
Только в том случае, если это кому-то интересно и есть, что сказать/спросить.
Ну... это, скорее, фигура речи такая.
Вот это правильно - тут двух мнений быть не может!
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Многие думают, что дыхательные упражнения состоят в том, чтобы вдыхать побольше кислорода. На самом деле все наоборот: во время этих упражнений лучше почти не дышать. Кардиохирург академик Амосов, проживший 90 лет и ежедневно делавший дыхательную гимнастику, писал: «Любая клетка, прежде всего, нуждается в нагрузках и ограничении». Согласно Амосову, дыхательная гимнастика — это способ перекрыть клетке доступ кислорода и посмотреть, как она будет выкручиваться. Вдохни, затем выдохни из легких весь воздух и попробуй не дышать. Когда тебе это совсем-совсем надоест, отдышись и повтори процедуру. Постарайся задержать дыхание хотя бы на три минуты — при регулярной практике у тебя это получится легко.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
И пSWERSH писал(а): ↑11-12-2018 03:07Ого сколько уважаемый ВКС мне вопросов написал
Ну, во-первых, выражение “как известно” предполагает, что автор (т.е. в данном случае я) не открывает Америку, а говорит банальные вещи, известные собеседникам, которым это адресовано. Я полагаю, что все присутствующие здесь уважаемые дайверы читают литературу о дайвинге и знакомы с тем, что писали и пишут “старожилы” дайвинга. И чтобы не выглядеть “капитаном очевидность”, я и пишу “как известно”.
Уверен ли я в том, что этот Джон, как и многие другие опытнейшие дайверы, пишут о том, что не нужно задерживать дыхание? Конечно уверен. Потому что умею читать по-английски. Нигде и никто никогда не писал о "breath keeping" во время дайва со скубой не иначе, как “этого делать нельзя”. Никто и никогда. Если найдете- ткните пальцем. Все они всегда пишут следующее:
"Breathe almost as if you were asleep — slowly and deeply. This saves air by promoting the most complete exchange of oxygen and carbon dioxide".
Т.е. дышите (дышите, а не задерживайте!), глубоко и медленно, чтобы обеспечить полный газообмен. Если бы хоть кто-то задерживал, то так и написал бы- задержите ненадолго дыхание после вдоха (или после выдоха). Но ведь никто не пишет! Почему?
По управлению плавучестью, как мне кажется, все предельно просто. Держимся в нейтральной, медленно и глубоко дыша. Но “глубокое дыхание" не подразумевает полный выдох и полный вдох- от края до края. Мы же не дышим во сне с максимальной амплитудой. Также и под водой. Дышим глубоко, но без фанатизма Хотим вниз- делаем более полный выдох (почти до конца) и чем ближе приближаемся к краю, тем медленнее выпускаем воздух, хотим вверх - делаем полный вдох (почти до конца) аналогично- чем ближе к краю, тем медленнее вдыхаем. Да, конечно, в этих крайних положениях возможно сильное замедление дыхания, почти остановка. Но не остановка, а именно замедление. Ну реально же- и вдыхать и выдыхать можно ОЧЕНЬ медленно. Зачем задерживать?
Ну а что касается вреда здоровью при неправильном газообмене в легких (что происходит с организмом при недостатке кислорода и избытке двуокиси углерода), написано немало медицинских статей. Написано об этом и применительно к дайвингу, в том числе и на сайте DAM (помню, что читал и там тоже). Сейчас лень искать ссылку- поищите сами.
А вообще, как известно (:-)), у каждого своя жизнь и свое здоровье, которыми каждый вправе распоряжаться так, как он хочет. Никто не вправе никому навязывать ни как жить, ни как дышать под водой (или вообще не дышать)
Всем безопасных погружений!
А кто такой Джон? И кто решил именно, что именно опытный?