Регуляторы.

[SWERSH]

И измерять (и устанавливать) давление точнее по внешней шкале манометра, а она в большинстве случаев промаркирована в PSI.

Типа внешняя шкала длиннее, значит и точность ее выше??
А ничего что точность - половина ДЕЛЕНИЯ?

Разумеется, чем больше диаметр шкалы, тем точнее можно установить значение, независимо от точности самого прибора.

И представляю как вы будете 137 "писей" отмерять по стандартному манометру
ловля блох...

Не знаю о каком таком стандартном манометре Вы говорите. Мой манометр достаточно большого диаметра.
И я лично никаких блох в виде 137 не ловлю, а ставлю (на своих RG5100 от Dive Rite) так, чтобы правый край стрелки ровно совпадал с делением на 140.
Т.е. установочное давление получается чуть меньше 140 PSI (= чуть больше 9.5 Bar)

[BKC]

И измерять (и устанавливать) давление точнее по внешней шкале манометра...

А что, перевести влет PSI в в BARы большая проблема?

Есть подозрение, что SWERSH заставит-таки Вас делить на 14.5037738, что не очень просто сделать влет. (Шучу-шучу... )


P.S. Повышенное установочное давление полезно (и "задрано" производителями) при бОльшей глубине погружения и для обеспечения "супер-дюпер" производительности в спецификации. При небольшой глубине (и низкой температуре, подо льдом) лёгочный автомат вполне должен работать при пониженном установочном давлении.

[BKC]

И я лично никаких блох в виде 137 не ловлю, а ставлю... так, чтобы правый край стрелки ровно совпадал с делением на 140.

Есть такое безумно смелое предположение, что ничего страшного не случится если поставить ровно на 140 PSI... или даже, не побоюсь этого слова, вообще не ровно, а где-то рядом с делением 140 PSI. (Хотя ровно 140 выглядит красивее и как-то дисциплинирует. )
Куда важнее проверить, что давление (i) не ползёт, не повышается и (ii) не падает сильно при резком вдохе из лёгочника.

[SWERSH]

И я лично никаких блох в виде 137 не ловлю, а ставлю... так, чтобы правый край стрелки ровно совпадал с делением на 140.

Есть такое безумно смелое предположение, что ничего страшного не случится если поставить ровно на 140 PSI... или даже, не побоюсь этого слова, вообще не ровно, а где-то рядом с делением 140 PSI. (Хотя ровно 140 выглядит красивее и как-то дисциплинирует. )
Куда важнее проверить, что давление (i) не ползёт, не повышается и (ii) не падает сильно при резком вдохе из лёгочника.

Не буду комментировать Ваши подколки

Разумеется, стабильность статического установочного давления важна. Если оно ползет вверх, то не работает клапан в первой ступени.
По поводу вниз при резком вдохе скажу так. При полностью открытом вентиле на баллоне и нажатии на кнопку мембраны на легочнике, давление не должно падать более, чем на 7-8 PSI (0.5 Bar). Но, как кто-то отмечал выше, для очень холодной воды есть такое решение проблемы фри-флоу, как неполное открытие вентиля баллона. Т.е. вентиль открывается лишь незначительно- ровно на столько, чтобы при резком вдохе давление не падало более, чем на 0.5 Бар, а при нажатии на кнопку мембраны (имитации фри-флоу), давление падало на несколько бар, что собственно и минимизирует вероятность фри-флоу.
Но, честно говоря, мне такое решение не нравится, так как все сильно зависит от положения вентиля. А им можно задеть за что-либо, и все это перестанет работать, а то можно и лишиться воздуха совсем

[BKC]

Не буду комментировать Ваши подколки...

И это очень правильно!

По поводу вниз при резком вдохе скажу так. При полностью открытом вентиле на баллоне и нажатии на кнопку мембраны на легочнике, давление не должно...

Должно... не должно... А если падает, то почему и что делать.
Давайте для примера спросим Вас - только отвечайте прямо из головы, не подглядывая. Мы ж просто для примера.
- В Вашем редукторе с тщательно установленным давлением в 138.75 PSI на сколько давление падает при "нажатии на кнопку мембраны на легочнике"? Навскидку из головы?
- Это при каком давлении в баллоне?
- А при полном баллоне?
- А при "официальном минимуме" в 50 атм?
- А при "нештатном минимуме" в 20 атм?

Про "резкий вдох", а не нажатие кнопки я неспроста сказал. Во-первых, это часть рабочей проверки аппарата. (Можете считать меня маньяком, но я последние почти уж полвека делаю это перед к-а-ж-д-ы-м погружением.)
А во-вторых... попробуйте/посмотрите когда падение давления в камере редуктора больше - при "нажатии кнопки" или при очень резком вдохе из лёгочника.

Но, как кто-то отмечал выше, для очень холодной воды есть такое решение проблемы фри-флоу, как неполное открытие вентиля баллона.

Хто? Хде?
Немедленно поймать и утопить! Чтобы не мучился и советами не делился...
Впрочем, сдаётся мне, что это Вы что-то перепутали... Не?


P.S. Да, кстати... Почему Вы упорно называете это "статическим установочным давлением"? Почему "статическим"?

[SWERSH]

Не буду комментировать Ваши подколки...

И это очень правильно!

По поводу вниз при резком вдохе скажу так. При полностью открытом вентиле на баллоне и нажатии на кнопку мембраны на легочнике, давление не должно...

Должно... не должно... А если падает, то почему и что делать.
Давайте для примера спросим Вас - только отвечайте прямо из головы, не подглядывая. Мы ж просто для примера.
- В Вашем редукторе с тщательно установленным давлением в 138.75 PSI на сколько давление падает при "нажатии на кнопку мембраны на легочнике"? Навскидку из головы?
- Это при каком давлении в баллоне?
- А при полном баллоне?
- А при "официальном минимуме" в 50 атм?
- А при "нештатном минимуме" в 20 атм?

Про "резкий вдох", а не нажатие кнопки я неспроста сказал. Во-первых, это часть рабочей проверки аппарата. (Можете считать меня маньяком, но я последние почти уж полвека делаю это перед к-а-ж-д-ы-м погружением.)
А во-вторых... попробуйте/посмотрите когда падение давления в камере редуктора больше - при "нажатии кнопки" или при очень резком вдохе из лёгочника.

Но, как кто-то отмечал выше, для очень холодной воды есть такое решение проблемы фри-флоу, как неполное открытие вентиля баллона.

Хто? Хде?
Немедленно поймать и утопить! Чтобы не мучился и советами не делился...
Впрочем, сдаётся мне, что это Вы что-то перепутали... Не?


P.S. Да, кстати... Почему Вы упорно называете это "статическим установочным давлением"? Почему "статическим"?

Я же выше все написал.
При полностью открытом легочнике падает не более, чем на 0.5 бар. При дыхании- значительно меньше. Но при резком вдохе может конечно и почти на столько же упасть.
Давление на выходе “правильной” (сбалансированной) первой ступени НЕ зависит от давления в баллоне. Оно может зависеть от пропускной способности- как раз то, что происходит при плохо открытом вентиле.
И про такой способ борьбы с фри-флоу не я придумал- перечитайте в самом начале темы кто это написал. И, кстати, когда есть доступ к вентилю (например, в сайдмаунте), такой способ вполне возможен.
Почему я называю установочное статическим? Потому, что это именно то давление, которое устанавливается в статическом состоянии- когда никто не дышит и кнопки не нажимает.
Есть еще вопросы?

[SWERSH]

Блин, перечитал тему. Кто-то уже стер это предложение с прикрытым вентилем и ответ на него с качающейся стрелкой манометра
Но, повторяю, не я это придумал. И сам никогда так не делаю.
Но как идея мне кажется вполне реализуемой в некоторых случаях. Например:
Вы в сайдмаунте с двумя баллонами.
Вдруг легочник, из которого вы дышите, встает на фри-флоу, а если вы еще и в холодной воде, то при этом и клапан второй ступени обмерзает.
Вы закрываете вентиль и дышите из второго баллона.
Через некоторое время первый легочник отогревается и его клапан закрывается.
Вы плавно приоткрываете первый вентиль, но лишь немного. Убеждаетесь, что первый легочник больше не травит и начинаете из него дышать.
Если дыхание заьруднено, то приоткрываете вентиль чуть больше, но не более, чтобы избежать повторного фри-флоу.
На мой взгляд, вполне разумное решение, если уж оказались в такой ситуации.

Но, конечно, лучше в холодную воду не лезть с повышенным установочным давлением и, тем более, с необслуженным (ненадежно закрывающимся) клапаном первой ступени. Лучше заранее поставить давление не более 8 бар.

[Николай_68]

Блин, перечитал тему. Кто-то уже стер это предложение с прикрытым вентилем и ответ на него с качающейся стрелкой манометра

Может Вы это имели ввиду:
viewtopic.php?p=1558140#p1558140
Так это было в другой теме про отрыжку воздухом и это был ответ на это:
viewtopic.php?p=1558103#p1558103

[BKC]

Не буду комментировать Ваши подколки...

И это очень правильно!

Исходно там было продолжение-разъяснение МоегоСкромногоМнения по этому поводу:
Правильно потому, что "подколка" - это как правило просто шутка. Более или менее язвительная, более или менее удачная/осмысленная, имеющая более или менее серьёзную причину в своей основе. Вообще говоря, дружелюбная шутка. Так что над "подколкой" можно посмеяться, если смешо. Можно пропустить мимо ушей, если показалась неудачной. Можно даже обидеться, что крайне не рекомендуется, тем более, при общении в Интернете. И, наконец, можно обсуждать/комментировать причину/основу - то, что спровоцировало появление "подколки". В последнем есть какой-то или даже несомненный смысл.
А обсуждать/комментировать саму "подколку"... Это как анекдот разбирать в деталях и комментировать.
ПМСМ.
НО. Из совершенно обоснованного опасения обвинений в занудстве убрал всё это.
А теперь, пожалуй, верну...


Ибо, во-первых, у Вас правильное отношение к делу, а во-вторых и далее -

Давайте для примера спросим Вас - только отвечайте прямо из головы, не подглядывая...

Я же выше все написал.
При полностью открытом легочнике падает не более, чем на 0.5 бар. При дыхании- значительно меньше. Но при резком вдохе может конечно и почти на столько же упасть.
Давление на выходе “правильной” (сбалансированной) первой ступени НЕ зависит от давления в баллоне. Оно может зависеть от пропускной способности- как раз то, что происходит при плохо открытом вентиле.

Стоп-стоп-стоп... Что-то Вы всё в кучу свалили и перепутали... что и нетрудно когда в кучу свалили.

1. Мы говорили и вопросы мои были о падении давления в камере редуктора при вдохе, а не о величине установочного давления. Если это непонятно из моих вопросов , то считайте это пояснением.

Ну а теперь, разогревшись в вежливых поклонах, переходим к "водным процедурам" - т.е. к подкалыванию на почве погружений под воду.

1a. Давление на выходе сколь угодно “правильной” (и даже сбалансированной) первой ступени НЕ может зависеть от пропускной способности чего бы то ни было. Это если мы говорим об "установочном давлении" - о том, которое у "правильных" (сбалансированных) чего-то там не делает... О! Не меняется в зависимости от давления в баллоне.

2. Если мы всё же говорим о падении давления в редукторе при вдохе, тогда да - оно может скакать если не открыт вентиль, если засолился/загрязнился/забился фильтр, если...

3. А теперь, после стольких подсказок, позвольте вернуть Вас к моим вопросам о падении давления.
А других у меня нет... Пока...

4. Если Вы всё же настаиваете на том, что отвечали именно на тe мои вопросы (других-то у меня нет... ), то... В этом случае, пожалуй, загляните в ответ - посмотрите как падает давление при резком вдохе если баллон полный, если полу-пустой, если содержит минимально-допустимое давление. Это ж интересно знать! И полезно... И пункт 2 вспомнится и заиграет новыми красками.
Ну а заодно можете глянуть что приводит к бOльшему скачку давления - резкий вдох из лёгочника или нажатие кнопки принудительной подачи. И это тоже полезно...





P.S.

Почему Вы упорно называете это "статическим установочным давлением"? Почему "статическим"?

Почему я называю установочное статическим? Потому, что это именно то давление, которое устанавливается в статическом состоянии - когда никто не дышит и кнопки не нажимает.

Ну... по-русски (по водолазно-русски) этот параметр/давление называется "установочное давление" - просто "установочное давление". Определение "статическое" обычно добавляют когда есть какое-то другое (динамическое), но применительно к описанию работы редукторов аквалангов никакого другого не используется просто за ненадобностью.


P.P.S. Вроде бы всё по теме "Регуляторы" раздела "Дайвинг"...
Хотя, наверное, было бы более уместно разделом выше...

[SWERSH]

Может Вы это имели ввиду:
viewtopic.php?p=1558140#p1558140
Так это было в другой теме про отрыжку воздухом и это был ответ на это:
viewtopic.php?p=1558103#p1558103

Ха! Спасибо! Точно, это в другой теме было
Тогда сорри. Значит это мне самому в голову пришла мысль про то, что вобщем-то известный способ борьбы с фри-флоу ограничением пропускной способности можно осуществлять неполным открытием вентиля на баллоне.

[SWERSH]

... В этом случае, пожалуй, загляните в ответ - посмотрите как падает давление при резком вдохе если баллон полный, если полу-пустой, если содержит минимально-допустимое давление. Это ж интересно знать! И полезно... И пункт 2 вспомнится и заиграет новыми красками.
Ну а заодно можете глянуть что приводит к бOльшему скачку давления - резкий вдох из лёгочника или нажатие кнопки принудительной подачи. И это тоже полезно...

Уважаемый ВКС, как устроены и работают регуляторы, как меняется давление где бы то ни было и от чего оно зависит я знаю очень хорошо.
Вы же все время пытаетесь показать, что Вы знаете, якобы, больше меня. Цепляетесь за термины и формулировки, хотя прекрасно понимате о чем я говорю.
Это у Вас ревность что-ли такая или просто возрастное занудство?
Если для Вас так это важно, то я сдаюсь- не вижу никакого смысла тратить время на эти пустые разговоры.
Вы и только Вы- мудрец и источник знаний, а я- дурак

[Николай_68]

Ну а теперь, разогревшись в вежливых поклонах, переходим к "водным процедурам"

Если для Вас так это важно, то я сдаюсь- не вижу никакого смысла тратить время на эти пустые разговоры.

Если ваша дискуссия подошла к концу, хотелось бы (находясь далеко от нырялки, баллонов и манометров) все же узнать,

что приводит к бOльшему скачку давления - резкий вдох из лёгочника или нажатие кнопки принудительной подачи

[SWERSH]

Если ваша дискуссия подошла к концу, хотелось бы (находясь далеко от нырялки, баллонов и манометров) все же узнать, что приводит к бOльшему скачку давления - резкий вдох из лёгочника или нажатие кнопки принудительной подачи

Я писал уже об этом выше. Разумеется, нажатие кнопки приводит к максимальному падению давления на выходе первой ступени (на входе второй).
Резкий вдох теоретически может быть настолько же большим. Но лично мне так вдохнуть еще ни разу не удавалось

Если нужно пояснение, то добавлю.
Когда вы нажимаете кнопку, то полностью открываете клапан легочника. Пропускная способность легочника максимальна, давление падает на максимальную величину.
Когда же вы дышите, то лишь приоткрываете этот клапан.
Если вдохнуть резко, то на мгновение наверное можно открыть клапан на максимум. Но это надо хорошо постараться

[Николай_68]

Когда вы нажимаете кнопку, то полностью открываете клапан легочника... Когда же вы дышите, то лишь приоткрываете этот клапан.

Мне вот тоже так казалось. Но, судя по всему, ВКС намекает на обратное. А ВКС просто так ни на что не намекает. Надеюсь, он тоже ответит.

[SWERSH]

Когда вы нажимаете кнопку, то полностью открываете клапан легочника... Когда же вы дышите, то лишь приоткрываете этот клапан.

Мне вот тоже так казалось. Но, судя по всему, ВКС намекает на обратное. А ВКС просто так ни на что не намекает. Надеюсь, он тоже ответит.

Ну теоретически можно конечно рассмотреть ситуацию так:
Нажатием кнопки вы открываете клапан на максимум. Но если вы при этом еще сумеете не только поглотить весь поступающий воздух, но и создать разрежение, то давление упадет еще ниже, разумеется. Т.е. теоретически, если кто-то способен вдохнуть так, то да, такой “вдох” понизит давление ниже, чем просто открытый клапан. Но я даже представить себе не могу кто так смог бы вдохнуть
Может, у ВКС такие легочники “дохлые"- с низкой пропускной способностью- дают мало воздуха (клапан открывается не полностью) при нажатой кнопке, что можно вдохом разрежение создавать? Возможно, у него установочное давление в первых ступенях очень низкое. Все конечно может быть

[AVL]

......................

Все ваши объяснения в корне не верны.
На все распространяются и объясняют законы физики, а не кто глубже вдохнет.

[SWERSH]

Все ваши объяснения в корне не верны.
На все распространяются и объясняют законы физики, а не кто глубже вдохнет.

С праздником! Только закусывайте, закусывайте

[AVL]

.................

С праздником! Только закусывайте, закусывайте

мимо.......я не употребляю алкоголь и иже с ним.

[BKC]

...для теплой воды установочное (статическое) давление должно быть в пределах 137-140 PSI...

ставлю (на своих RG5100 от Dive Rite) так, чтобы правый край стрелки ровно совпадал...

Откуда взялись эти 137-140 psi, заставляющие ровно совмещать край стрелочки - не очень понятно. Но и не очень это важно.
Сам Dive Rite рекомендует примерно следующее: Intermediate pressure (установочное давление, по-нашему) должно быть установлено в пределах 140 psi ± 5 psi.

Dive Rite Intermediate Pressure.jpg

И измерять (и устанавливать) давление точнее по внешней шкале манометра, а она в большинстве случаев промаркирована в PSI.

Устанавливать, в общем, всё равно по какой шкале. Однако, компактные контрольные манометры, проградуированные и в атм и в psi, часто выглядят примерно так:

Dive Rite Intermediate-Pressure-Gauge.jpg

Т.е. шкалы (линии с рисками на них) нарисованы практически рядом и соответственно они практически одного размера/радиуса. При этом внешняя шкала разбита 14-ю делениями до давления 140 PSI, а внутренняя шкала имеет 20 делений на том же отрезке, что конечно же чуток удобнее... особенно если требуемое установочное давление в атм/бар.
Но бывает и наоборот:

Gauge.jpg

B общем, не в этом проблема - не в точности установки.
Гораздо чаще проблема в знании и понимании того, о чём собираешься говорить...

[SWERSH]

...для теплой воды установочное (статическое) давление должно быть в пределах 137-140 PSI...

ставлю (на своих RG5100 от Dive Rite) так, чтобы правый край стрелки ровно совпадал...

Откуда взялись эти 137-140 psi, заставляющие ровно совмещать край стрелочки - не очень понятно. Но и не очень это важно.

B общем, не в этом проблема - не в точности установки.
Гораздо чаще проблема в знании и понимании того, о чём собираешься говорить...

Вот прицепились Вы к моим словам про PSI шкалу. И Bar-ы Вам не нравятся- в Атмосферах Вам приятнее. Неужели так иностранцев ненавидете?

Я никого не заставлял совмещать стрелочки. Я лишь сказал, как это делаю я, и что по внешней шкале устанавливать удобнее, так как точнее- знаешь точно то, что ты установил/ измерил.
Ставить давление выше 140 PSI (9.7 Bar) считаю неправильным- это мало чего дает в плане дыхания, а вероятность фри-флоу выше.
С другой стороны, ставить ниже 9.5 Bar для теплой воды тоже не вижу смысла. Отсюда и эти цифры 137-140 PSI.

Понятно, что точность- не самое важное. Можно и вообще 6 Bar поставить, и все будет работать. Вероятность фри-флоу будет минимальной, даже в холодной воде, но дышать будет тяжелее, особенно при перенапряжении или стрессе.
Еще раз- можно конечно давление установить в широких пределах. Но! Лично я предпочитаю ЗНАТЬ ТОЧНО какое у меня установлено давление.

Ладно, это все пустые разговоры. Вы лучше напишите про то, чем заинтриговали- про падение давления при резком вдохе и нажатой кнопке