Shearwater

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
swinger
Активный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#121 Сообщение Добавлено: 29-11-2018 06:57 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Привезли. ну что тут сказать...куча всяких настроек, кнопки нажимаются в перчатках нормально. под себя можно любой режим настроить.экран отлично читаем.по нырялке- на ютубе уже полно видео. цена невкусная совсем, а так копм отличен!
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#122 Сообщение Добавлено: 29-11-2018 12:22 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

swinger писал(а):
29-11-2018 06:57
Привезли. ну что тут сказать...куча всяких настроек, кнопки нажимаются в перчатках нормально. под себя можно любой режим настроить.экран отлично читаем.по нырялке- на ютубе уже полно видео. цена невкусная совсем, а так копм отличен!
Скажите, а с Perdix/Petrel-ом можете сравнить размер и читаемость шрифта, если выставить минимально-выводимый ее объем (т.е. с максимальным размером) на Teric-е? Просмотренное мной на ютубе обходит этот вопрос. Такой же размер цифр, как на Perdix или все же не такой? Спасибо!

swinger
Активный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#123 Сообщение Добавлено: 29-11-2018 14:13 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

да по-любому меньше на терике. экраны-то разные по размеру. причем значительно.
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Andersen
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02-12-2012 08:08
Откуда: Кемерово

#124 Сообщение Добавлено: 04-12-2018 09:27 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Пожалуй остановлюсь на Perdix.

Аватара пользователя
SWERSH
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15-07-2018 01:19
Откуда: Arcachon, France

#125 Сообщение Добавлено: 13-12-2018 01:47 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Имею оба- и Perdix AI и Teric (его получил из Штатов в августе).
Что могу сказать. Большого опыта использования Teric пока нет, но в двух словах так:
Конечно Perdix AI- прекрасный комп, прекрасный! Но Teric функционально конечно получше- больше настроек/ возможностей по выводу данных в нужное место на экране. Экран, кстати, у Teric заметно ярче и контрастнее, чем у Perdix, но размер шрифта конечно мельче. Тем не менее, все хорошо читаемо. Особенно в моей маске- у меня зрение хреновое, а потому внизу линзы по +3 диоптрия. Через них никаких проблем с прочтением нет.
Вобщем, под водой на моей руке висят оба, а на суше- Teric в режиме часов. Кстати, он в этом режиме показывает и давление- погоду по нему предсказываю :-)
ОЧЕНЬ доволен обоими :-)
Сделал фото на руке, но получилось плохо, нерезко- в реальности цифирки и буквы тоньше и НАМНОГО четче!
Вложения
small_dive_comp.jpg
Teric_watch.jpg

Аватара пользователя
fobosplus
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30-08-2011 19:28
Откуда: Киев

#126 Сообщение Добавлено: 30-01-2019 20:18 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Вышла новая версия прошивки № 65 от 18.01.2019 для Petrel-1, Petrel-2, Perdix, Perdix AI и NERD-2.

Много новых интересных возможностей и изменений:
– индикация поверхностного градиент фактора SurfGF (как в Shearwater Teric);
– увеличение частоты выборки журнала погружений;
– пользовательская настройка градиент фактора в OC Rec режиме;
– настройка глубины последней остановки в OC Rec режиме;
– счетчик "Deco Clear", отсчитывающий время с момента завершения декомпрессии (как в Shearwater Teric);
– параметр "OC Max PPO2" заменен параметром "OC MOD PPO2" (как в Shearwater Teric).

Перевод последнего релиза находится на Черепахах и DiveTeam UA.

swinger
Активный участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 26-02-2013 19:05
Откуда: москва,митино

#127 Сообщение Добавлено: 30-01-2019 20:26 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

На терек тоже недавно новую прошивку сделали.
Лучшие самые дни убегают ранее всех.
AOWD PADI , NDL Nitrox

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 31-01-2019 16:08 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

fobosplus писал(а):
30-01-2019 20:18
Вышла новая версия прошивки № 65 от 18.01.2019 для Petrel-1, Petrel-2, Perdix, Perdix AI и NERD-2.

Много новых интересных возможностей и изменений:
– индикация поверхностного градиент фактора SurfGF (как в Shearwater Teric);
– счетчик "Deco Clear", отсчитывающий время с момента завершения декомпрессии (как в Shearwater Teric);

Перевод последнего релиза находится на Черепахах и DiveTeam UA.
Для чего эти функции могут быть полезны?
TDI Extended Range & Trimix

Аватара пользователя
fobosplus
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 30-08-2011 19:28
Откуда: Киев

#129 Сообщение Добавлено: 15-05-2019 19:08 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

BorisM писал(а):
31-01-2019 16:08
fobosplus писал(а):
30-01-2019 20:18
Вышла новая версия прошивки № 65 от 18.01.2019 для Petrel-1, Petrel-2, Perdix, Perdix AI и NERD-2.

Много новых интересных возможностей и изменений:
– индикация поверхностного градиент фактора SurfGF (как в Shearwater Teric);
– счетчик "Deco Clear", отсчитывающий время с момента завершения декомпрессии (как в Shearwater Teric);

Перевод последнего релиза находится на Черепахах и DiveTeam UA.
Для чего эти функции могут быть полезны?
На сайте Shearwater опубликована статья, в которой объясняется, зачем нужна функция "SurfGF" и как ее можно использовать.
Перевод статьи выложен на Черепахах:
https://www.черепахи.com/diving/turtle.nsf/0/3B89A0F694658508432583FB0041DB7F

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10570
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#130 Сообщение Добавлено: 20-05-2019 01:03 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Очень "важная" функция :)))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#131 Сообщение Добавлено: 20-05-2019 11:26 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Максим Васильев писал(а):
20-05-2019 01:03
Очень "важная" функция :)))
Поддерживаю. Формул нет но "догадываюсь" что это % от времени "недобранной" или "перебранной" декомпрессии. Условно сделали погружение и декомпрессионное время всего вышло 10 минут. Мы вышли на поверхность на 5ой минуте и тогда SurfGF будет 150%. Вышли на 15й минуте, то SurfGF будет 50%. Поправьте пожалуйста, если неправ. На сайте Shearwater, не нашел формул, методики расчета и т.п. Или плохо искал?

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#132 Сообщение Добавлено: 20-05-2019 23:08 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

VlasovAlexey писал(а):
20-05-2019 11:26
Поддерживаю. Формул нет но "догадываюсь" что это % от времени "недобранной" или "перебранной" декомпрессии. Условно сделали погружение и декомпрессионное время всего вышло 10 минут. Мы вышли на поверхность на 5ой минуте и тогда SurfGF будет 150%. Вышли на 15й минуте, то SurfGF будет 50%. Поправьте пожалуйста, если неправ. На сайте Shearwater, не нашел формул, методики расчета и т.п. Или плохо искал?
:shock: Даже не близко. Попробуйте внимательней перечитать статью по ссылке выше.
Илья Козлов

Аватара пользователя
SWERSH
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15-07-2018 01:19
Откуда: Arcachon, France

#133 Сообщение Добавлено: 21-05-2019 02:10 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Этот параметр SurfGF действительно интересный и видится полезным при принятии решения об изменении плана в непредвиденной ситуации, а также для анализа самочувствия при выходе на поверхность при различных SurfGF, помогая, тем самым, в дальнейшем устанавливать для себя любимого оптимальный уровень консерватизма.
Последнее, кстати, рекомендуется в статье делать и при недекомпрессионных погружениях. Вот только этот параметр недоступен в рекреационном режиме компьютера :-)

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#134 Сообщение Добавлено: 21-05-2019 11:24 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Ilya Kozlov писал(а):
20-05-2019 23:08
VlasovAlexey писал(а):
20-05-2019 11:26
Поддерживаю. Формул нет но "догадываюсь" что это % от времени "недобранной" или "перебранной" декомпрессии. Условно сделали погружение и декомпрессионное время всего вышло 10 минут. Мы вышли на поверхность на 5ой минуте и тогда SurfGF будет 150%. Вышли на 15й минуте, то SurfGF будет 50%. Поправьте пожалуйста, если неправ. На сайте Shearwater, не нашел формул, методики расчета и т.п. Или плохо искал?
:shock: Даже не близко. Попробуйте внимательней перечитать статью по ссылке выше.
Там нет формул. Пояснений абстрактных недостаточно. Было бы здорово, если вы указали точнее, что имеете ввиду.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 22-05-2019 02:20 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

VlasovAlexey писал(а):
21-05-2019 11:24
Там нет формул. Пояснений абстрактных недостаточно. Было бы здорово, если вы указали точнее, что имеете ввиду.
Алексей, там нарисована наглядная картинка, довольно понятно объясняющая, что такое градиент-фактор. GF - это отношение напряжения инертного газа в ведущей группе тканей к его М-оценке для этой же группы тканей на этой глубине.
Если совсем на пальцах, то GF задаёт, как близко мы хотим находиться к М-оценке для ведущей ткани. Обычно перед погружением мы задаём два значения: GFLo - для начала подъёма и GFHi - для верхних остановок (т.е. соответственно для "быстрых" и "медленных" тканей) . И в процессе всплытия наш GF меняется линейно между этими двумя значениями.

SurfGF же решает обратную задачу: это - рассчитанное в реальном времени значение GF для ведущей группы тканей на случай, если мы вдруг решим немедленно всплыть на поверхность. Это позволяет в каждый момент времени увидеть, как далеко мы будем в случае такого всплытия от М-оценки для ведущей ткани и не пробьём ли мы её, а если пробьём, то насколько.
Илья Козлов

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#136 Сообщение Добавлено: 22-05-2019 10:27 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Ilya Kozlov писал(а):
22-05-2019 02:20
VlasovAlexey писал(а):
21-05-2019 11:24
Там нет формул. Пояснений абстрактных недостаточно. Было бы здорово, если вы указали точнее, что имеете ввиду.
Алексей, там нарисована наглядная картинка, довольно понятно объясняющая, что такое градиент-фактор. GF - это отношение напряжения инертного газа в ведущей группе тканей к его М-оценке для этой же группы тканей на этой глубине.
Если совсем на пальцах, то GF задаёт, как близко мы хотим находиться к М-оценке для ведущей ткани. Обычно перед погружением мы задаём два значения: GFLo - для начала подъёма и GFHi - для верхних остановок (т.е. соответственно для "быстрых" и "медленных" тканей) . И в процессе всплытия наш GF меняется линейно между этими двумя значениями.

SurfGF же решает обратную задачу: это - рассчитанное в реальном времени значение GF для ведущей группы тканей на случай, если мы вдруг решим немедленно всплыть на поверхность. Это позволяет в каждый момент времени увидеть, как далеко мы будем в случае такого всплытия от М-оценки для ведущей ткани и не пробьём ли мы её, а если пробьём, то насколько.
Нет. Если бы то, что вы написали было верно мы бы имели два значения SurfGF. Что в общем логично. У Шервотера же на выходе получается одно значение, что говорит о том, что у них есть какое то специфическое упрощение или же расчет. Опять же когда мы пересекаем Бульмановский 100\100 там совсем непонятно какая зависимость начинается и как считать эти %. Градиент фактор корректно считать можно в пределах от 0 до 100%. Т.е. я верю что можно показать "верхнее"\второе значение как SurfGF верно если оно меньше 100%. Т.к. оно "попадает" в график который вы упомянули выше.
Расчет более 100% будет не верным, если делать просто обратное преобразование. По этому нужна методика расчета, очевидно у Шервотера есть свое "видение" и вот это "видение" хотелось бы в формулах и примере увидеть. На официальном есть только абстрактное пояснение, что все что больше 100% это плохо совсем. Мы то и так знаем, что в общем Бульман даже без при вышения типично уже плохо :)
Пока что есть только вот такая информация https://www.shearwater.com/monthly-blog ... c-musings/ этого явно не достаточно.

Ну и соглашусь с Максимом Васильевым. Функция сомнительная. Если пришлось пропустить остановки и совершить аварийное всплытие - это и так будет понятно сколько было пропущено из плана который писался компьютером в процессе погружения и какие декогазы были вбиты в него. Кто то там разбираться что такое SurfGF 154% не будет это точно. Будут смотреть газы, сколько донное\средняя глубина и когда и как вышел.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 22-05-2019 10:55 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

VlasovAlexey писал(а):
22-05-2019 10:27
Нет. Если бы то, что вы написали было верно мы бы имели два значения SurfGF. Что в общем логично. У Шервотера же на выходе получается одно значение, что говорит о том, что у них есть какое то специфическое упрощение или же расчет.
Для значений менее 100% SurfGF, естественно, один, т.к. он считается для группы тканей, которая будет ведущей в случае немедленного всплытия. И тут всё понятно.
А вот для значений более 100% это - действительно вещь очень спорная, т.к. при немедленном всплытии "ведущими", т.е. с перенапряжением инертных газов свыше М-оценки, могут стать и две, и три и более групп тканей. Скорей всего, Шервотер просто считает SurfGF для группы с максимальным превышением М-оценки.
Илья Козлов

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#138 Сообщение Добавлено: 22-05-2019 11:21 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Ilya Kozlov писал(а):
22-05-2019 10:55
VlasovAlexey писал(а):
22-05-2019 10:27
Нет. Если бы то, что вы написали было верно мы бы имели два значения SurfGF. Что в общем логично. У Шервотера же на выходе получается одно значение, что говорит о том, что у них есть какое то специфическое упрощение или же расчет.
Для значений менее 100% SurfGF, естественно, один, т.к. он считается для группы тканей, которая будет ведущей в случае немедленного всплытия. И тут всё понятно.
А вот для значений более 100% это - действительно вещь очень спорная, т.к. при немедленном всплытии "ведущими", т.е. с перенапряжением инертных газов свыше М-оценки, могут стать и две, и три и более групп тканей. Скорей всего, Шервотер просто считает SurfGF для группы с максимальным превышением М-оценки.
Именно. Одно значение так же не может быть если мы условно аварийно всплываем уже с дна. Т.е. тогда мы "пробьем" и первое значение GF на сколько то процентов. Ну т.е. вот такой сценарий может же быть и одно значение тоже его не учитывает.
Короче надо explanation от разработчика...

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#139 Сообщение Добавлено: 22-05-2019 12:31 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

VlasovAlexey писал(а):
22-05-2019 11:21
Именно. Одно значение так же не может быть если мы условно аварийно всплываем уже с дна. Т.е. тогда мы "пробьем" и первое значение GF на сколько то процентов.
В смысле "пробьём первое значение GF"? В расчете SurfGF заданные значения верхнего и нижнего GF вообще не учитываются.
Еще раз: SurfGF - это отношение перенапряжения инертного газа в ведущей группе тканей, приведенного к поверхности в данный момент времени, к М-оценке для этой же группы тканей.
Илья Козлов

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#140 Сообщение Добавлено: 22-05-2019 13:40 Заголовок сообщения: Re: Shearwater

Ilya Kozlov писал(а):
22-05-2019 12:31
VlasovAlexey писал(а):
22-05-2019 11:21
Именно. Одно значение так же не может быть если мы условно аварийно всплываем уже с дна. Т.е. тогда мы "пробьем" и первое значение GF на сколько то процентов.
В смысле "пробьём первое значение GF"? В расчете SurfGF заданные значения верхнего и нижнего GF вообще не учитываются.
Еще раз: SurfGF - это отношение перенапряжения инертного газа в ведущей группе тканей, приведенного к поверхности в данный момент времени, к М-оценке для этой же группы тканей.
Вот теперь понял. Спасибо.
Но тогда по идее точно не одно значение должно быть... Возможно берут "ткань" с максимальным показателем напряжения. Тогда в принципе понятно почему одно значение...

Ответить