Помогите решить задачу.

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#121 Сообщение Добавлено: 04-06-2019 07:12 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Elf in Stone писал(а):
03-06-2019 14:41
Монстр :D :D :D
Спасибо... :cry: :cry: :cry:

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23147
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#122 Сообщение Добавлено: 04-06-2019 10:13 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Значение.
1.
2.
3. (перен) о чём-либо значительном, поражающем своими необычными свойствами... :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23147
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#123 Сообщение Добавлено: 04-06-2019 10:16 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

"Глыба" тоже далеко не всегда "участок земной коры" или "обломок горной породы". :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#124 Сообщение Добавлено: 04-06-2019 16:53 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Elf in Stone писал(а):
04-06-2019 10:13
Значение...
Это был хороший способ ещё раз подчеркнуть убогость монстров... :cry: :cry: :cry:


P.S. Ну забыл - забыл я поставить " :lol: ". Точнее - думал, что нет нужды. :wink:

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23147
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#125 Сообщение Добавлено: 04-06-2019 21:17 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

BKC писал(а):
04-06-2019 16:53
[
P.S. Ну забыл - забыл я поставить " :lol: ". Точнее - думал, что нет нужды. :wink:
И поставил :( :( :(


:D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#126 Сообщение Добавлено: 06-06-2019 09:30 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Elf in Stone писал(а):
03-06-2019 14:41
Монстр :D :D :D
Спасибо... :cry: :cry: :cry:


:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23147
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#127 Сообщение Добавлено: 06-06-2019 12:26 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

:D :D :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

arn
Активный участник
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#128 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 14:50 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Эту задачку кстати можно продолжить, из разряда на сообразительность и усвоение пройденного материала =)

Что больше весит 1 тонна ваты или 1 тонна гвоздей?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12430
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#129 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 15:20 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

arn писал(а):
11-06-2019 14:50
Что больше весит 1 тонна ваты или 1 тонна гвоздей?
Учитывая что спрашивают про ВЕС а приводят массу, хотелось спросить - гвозди и вата находятся рядом, на одной планете??? :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
blagscuba
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: Благовещенск ДВ

#130 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 16:30 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Андрей СПб писал(а):
11-06-2019 15:20
arn писал(а):
11-06-2019 14:50
Что больше весит 1 тонна ваты или 1 тонна гвоздей?
Учитывая что спрашивают про ВЕС а приводят массу, хотелось спросить - гвозди и вата находятся рядом, на одной планете??? :mrgreen:
и на одной широте ? :bee1:
dum spiro spero

КСВК
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#131 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 18:34 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

arn писал(а):
11-06-2019 14:50
Что больше весит 1 тонна ваты или 1 тонна гвоздей?
Хороший вопрос.

И хотя это нехорошо, но условия задачи опять таки неполные, так что три вопроса (уточняющих) :wink:

1. Вышеупомянутая 1 тонна это ВЕС или МАССА?

3. При каких внешних условиях взвешиваем? (g (G), газ (какой), давление газа(вакуум) )

2. С гвоздями всё понятно (хотя и их плотность неплохо бы уточнить). Вата интересует больше. Точнее объем газа, занимаемый вышеупомянутой 1 тонной ваты. :D

arn
Активный участник
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#132 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 18:48 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Имеется ввиду конечно же масса, иначе задача смысла не имеет. Ну и само собой одно и тоже место. Господа, да не будьте такими серьезными, все то же самое, все тот же закон Архимеда, просто массы в задаче берутся заведомо большие, что бы можно было ощутимую дельту получить. ИМНИП, Перельман еще в первой части Занимательной физики, что подобное описывал.

arn
Активный участник
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#133 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 19:04 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

А касательно взвешивания, есть еще одна интересная задача, с разными научными и околонаучными срачами на данную тему. Строгую формулировку не помню, но в общем, что то похожее на следующее. В одном и том же месте, но в разное время взвешивается объект фиксированной и неизменной массы. Будут ли показания весов всегда одинаковыми? Что бы убрать кучу лишних вопросов, насколько разное время и какое место, скажу, что подразумевается разное положение Луны на орбите относительно взвешиваемого объекта.

КСВК
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#134 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 19:04 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

arn писал(а):
11-06-2019 18:48
Господа, да не будьте такими серьезными, все то же самое, все тот же закон Архимеда, просто массы в задаче берутся заведомо большие, что бы можно было ощутимую дельту получить. ИМНИП, Перельман еще в первой части Занимательной физики, что подобное описывал.
П-а-г-а-д-и-т-е-к-а.

В этой задаче вата уж больно "скользкий" материал. Поскольку плотность имеет не очень понятную.
Ведь если бросить эту самую тонну ваты в воду, сразу то она не утонет. Но в воду через время уйдёт полностью из-за впитывания этой самой воды. И здесь тоже самое. Т.е. на воздухе на вату будет действовать очень малая "выталкивающая" сила. На гвозди-то понятно. Оне воздух не впитывают и плотность не меняют. А вот ежели вату упаковать во что-нибудь газонепроницаемое, тады другой расклад получится. А если в это газонепроницаемое (внутрь) какой "тяжёлый газ", не побоюсь этого слова "вдуть"? Вот она где задача то. :lol:

ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#135 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 19:09 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

А если упаковать гвозди и вдуть туда........ они легче станут или тяжельше?
Спирт продадим, деньги пропьем!

КСВК
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#136 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 19:11 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

ВИТ515 писал(а):
11-06-2019 19:09
А если упаковать гвозди и вдуть туда........ они легче станут или тяжельше?
Станут тяжельше. Но и объем свой поменяют ровно на объем "вдутого" газа. А вата объем может и не поменять, если до "вдутия" там был один газ, а после станет другой, более тяжёлый. Вот ежели вату в вакуумную упаковку сунуть... глядишь, гвозди займут бОльший объем. :lol:

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6683
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 20:25 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

arn писал(а):
11-06-2019 19:04
А касательно взвешивания, есть еще одна интересная задача, с разными научными и околонаучными срачами на данную тему. Строгую формулировку не помню, но в общем, что то похожее на следующее. В одном и том же месте, но в разное время взвешивается объект фиксированной и неизменной массы. Будут ли показания весов всегда одинаковыми? Что бы убрать кучу лишних вопросов, насколько разное время и какое место, скажу, что подразумевается разное положение Луны на орбите относительно взвешиваемого объекта.
Ну если идти чуть дальше, то и Солнце должно влиять. Насколько? Оценить легко. По Закону притяжения сила его обратно пропорциональна квадрату расстояния. Значит, если D - расстояние от центра Земли до объекта (Луны и Солнца), а r - радиус Земли, то отношение сил будет (D+r)²/(D-r)² Поскольку D>>r, то с точностью до (r/D)² это приближённо равно 1+4r/D. r=6371. D=149600000 для Солнца и D=385000 для Луны.
Отношения 1.00017 для Солнца (полторы сотых процента) и 1.0662 для Луны (а вот здесь уже больше 6.5%, что значимо).
Естественно, это не изменение веса на поверхности Земли, а изменение доли Солнца и Луны в нём :-) При условии круговости ентих орбит и нахождении весов на экваторе.
:smile1:
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

arn
Активный участник
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#138 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 21:05 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

КСВК писал(а):
11-06-2019 19:04
arn писал(а):
11-06-2019 18:48
Господа, да не будьте такими серьезными, все то же самое, все тот же закон Архимеда, просто массы в задаче берутся заведомо большие, что бы можно было ощутимую дельту получить. ИМНИП, Перельман еще в первой части Занимательной физики, что подобное описывал.
П-а-г-а-д-и-т-е-к-а.

В этой задаче вата уж больно "скользкий" материал. Поскольку плотность имеет не очень понятную.
Ведь если бросить эту самую тонну ваты в воду, сразу то она не утонет. Но в воду через время уйдёт полностью из-за впитывания этой самой воды. И здесь тоже самое. Т.е. на воздухе на вату будет действовать очень малая "выталкивающая" сила. На гвозди-то понятно. Оне воздух не впитывают и плотность не меняют. А вот ежели вату упаковать во что-нибудь газонепроницаемое, тады другой расклад получится. А если в это газонепроницаемое (внутрь) какой "тяжёлый газ", не побоюсь этого слова "вдуть"? Вот она где задача то. :lol:
- А если бросить железный лом в ртуть, он не утонет и будет плавать!
- А если лом будет урановый, то утонет...
- Сам топи урановые ломы в ртути!
(с) bash.org.ru

arn
Активный участник
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27-11-2013 21:28

#139 Сообщение Добавлено: 11-06-2019 21:13 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

Павел.bard.ru писал(а):
11-06-2019 20:25
arn писал(а):
11-06-2019 19:04
А касательно взвешивания, есть еще одна интересная задача, с разными научными и околонаучными срачами на данную тему. Строгую формулировку не помню, но в общем, что то похожее на следующее. В одном и том же месте, но в разное время взвешивается объект фиксированной и неизменной массы. Будут ли показания весов всегда одинаковыми? Что бы убрать кучу лишних вопросов, насколько разное время и какое место, скажу, что подразумевается разное положение Луны на орбите относительно взвешиваемого объекта.
Ну если идти чуть дальше, то и Солнце должно влиять. Насколько? Оценить легко. По Закону притяжения сила его обратно пропорциональна квадрату расстояния. Значит, если D - расстояние от центра Земли до объекта (Луны и Солнца), а r - радиус Земли, то отношение сил будет (D+r)²/(D-r)² Поскольку D>>r, то с точностью до (r/D)² это приближённо равно 1+4r/D. r=6371. D=149600000 для Солнца и D=385000 для Луны.
Отношения 1.00017 для Солнца (полторы сотых процента) и 1.0662 для Луны (а вот здесь уже больше 6.5%, что значимо).
Естественно, это не изменение веса на поверхности Земли, а изменение доли Солнца и Луны в нём :-) При условии круговости ентих орбит и нахождении весов на экваторе.
:smile1:
Понавылазивають тут всяхие... Начинають понимаешь ли при помощи дифференциалов расшотиянии оценивать... Нет шобы по рабочи крестьянски, линейкой, бумашкой, счетами.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12457
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#140 Сообщение Добавлено: 12-06-2019 08:21 Заголовок сообщения: Re: Помогите решить задачу.

"Если бы у бабушки был ...,
то она была бы дедушкой."



Павел.bard.ru писал(а):
11-06-2019 20:25
Ну если идти чуть дальше, то и Солнце должно влиять. Насколько? Оценить легко.
Конечно же легко! Попробуем... :wink:

Павел.bard.ru писал(а):
11-06-2019 20:25
Ну если идти чуть дальше, то и Солнце должно влиять. Насколько? Оценить легко. По Закону притяжения сила его обратно пропорциональна квадрату расстояния. Значит... r=6371. D=149600000 для Солнца...
Расстояние между Землёй и Солнцем меняется на 5 млн. км в течение года при радиусе этой вертящейся Земли всего r=0,006371 млн км. Как-то так...

Павел.bard.ru писал(а):
11-06-2019 20:25
По Закону притяжения сила его обратно пропорциональна квадрату расстояния....
... и прямо пропорциональнa массе притягивающего тела. Масса Солнца в 27.000.000 раз больше массы Луны.
Вот теперь можно "легко" оценить...
Павел.bard.ru писал(а):
11-06-2019 20:25
...изменение доли Солнца и Луны в нём.


Павел.bard.ru писал(а):
11-06-2019 20:25
При условии круговости ентих орбит...
см. эпиграф. :wink:

Ответить