Отгрузка

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
derettodel
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-04-2019 04:04

#1 Сообщение Добавлено: 02-06-2019 14:40 Заголовок сообщения: Отгрузка

Подскажите, как отгрузиться, по весу? Вес тела 72кг,рост 1.74, костюм 7 мм, ныряю до 5 метров, копаю ракушку спезулу, вода соленная?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18128
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 02-06-2019 15:20 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Вот тут все.
Больше уже сказать нечего.
viewtopic.php?f=25&t=83990
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#3 Сообщение Добавлено: 02-06-2019 20:27 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Вы у нас спрашиваете соленая ли вода? И правильная ли глубина на которой вы плаваете и вес 72 ли?))))) :D
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
SWERSH
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15-07-2018 01:19
Откуда: Arcachon, France

#4 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 00:53 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

derettodel писал(а):
02-06-2019 14:40
Подскажите, как отгрузиться, по весу? Вес тела 72кг,рост 1.74, костюм 7 мм, ныряю до 5 метров, копаю ракушку спезулу, вода соленная?
Раз всем лень писать, я напишу.

Ваш рост и вес не играют никакой роли.
Правила вывешивания простые- в полном снаряжении, абсолютно пустом BCD и при “пустом" баллоне (30-50 Бар) на нормальном вдохе Вы должны висеть, когда поверхность воды на уровне глаз. При выдохе Вы должны медленно погружаться, а при полном вдохе (выше обычного)- подниматься относительно этого уровня.
Если же вывешиваетесь при полном баллоне (200 бар), то нужно иметь в виду, что за время дайва вес баллона уменьшится приблизительно на 2кг (для баллона 12-15 литров). Т.е. если Вы вывесились на уровне глаз при полном баллоне (при нормальном вдохе и полностью опустошенном BCD), то нужно довесить пару килограмм, чтобы Вас не выкинуло к окончанию дайва на поверхность.

derettodel
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10-04-2019 04:04

#5 Сообщение Добавлено: 03-06-2019 02:20 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Да спасибо, но в если без Балога, маска и трубка

Olevka
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21-08-2013 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 07-06-2019 01:59 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

SWERSH писал(а):
03-06-2019 00:53
Если же вывешиваетесь при полном баллоне (200 бар), то нужно иметь в виду, что за время дайва вес баллона уменьшится приблизительно на 2кг (для баллона 12-15 литров). Т.е. если Вы вывесились на уровне глаз при полном баллоне (при нормальном вдохе и полностью опустошенном BCD), то нужно довесить пару килограмм, чтобы Вас не выкинуло к окончанию дайва на поверхность.
Вы все правильно написали. Я лишь немного дополню ваш ответ чуть более точными цифрами.

1000л воздуха при 20 градусах и давлении 1 атм весят 1,2кг.
http://wikimassa.org/skolko_vesit_1_litr_vozdukha

Если дайвер взял баллон 15л, заправленный до 200 бар, и закончил дайв на 30 барах,
то за время дайва он выдышит следующий вес воздуха:
15 x (200-30) x 1,2 /1000 = 3.1кг

Для баллона 12л то же самое составит:
12 x (200-30) x 1,2 /1000 = 2.4кг

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 07-06-2019 05:30 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Olevka писал(а):
07-06-2019 01:59

Вы все правильно написали. Я лишь немного дополню ваш ответ чуть более точными цифрами.

1000л воздуха при 20 градусах и давлении 1 атм весят 1,2кг.
http://wikimassa.org/skolko_vesit_1_litr_vozdukha

Если дайвер взял баллон 15л, заправленный до 200 бар, и закончил дайв на 30 барах,
то за время дайва он выдышит следующий вес воздуха:
15 x (200-30) x 1,2 /1000 = 3.1кг

Для баллона 12л то же самое составит:
12 x (200-30) x 1,2 /1000 = 2.4кг
Тогда объясните нерадивому, почему люминька 12 плавает, а сталька 12 тонет при равном остаточном давлении в танке (допустим 10-15 бар)?

(О 15л не знаю, почти не использовал)
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Olevka
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21-08-2013 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 07-06-2019 13:53 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Юрик писал(а):
07-06-2019 05:30
Тогда объясните нерадивому, почему люминька 12 плавает, а сталька 12 тонет при равном остаточном давлении в танке (допустим 10-15 бар)?
Ваше наблюдение касается только конкретной модели знакомого вам стального баллона.
Стальной баллон другой модели в пустом состоянии тоже всплывет рядом с алюминиевым.
А некоторые стальные баллоны в пустом состоянии тонут в пресной воде, но могут плавают в морской.

Т.е., к примеру: имеем три баллона по 12 литров: алюминий и два стальных разной конструкции.
На каждом осталось по 10 бар. Первая сталька утонула (как ей и положено согласно вашему опыту),
алюминий, как ему и положено, всплыл, а вторая сталька - вот же зараза - тоже всплыла.
Рушится вся картина мира, да, Юрий? :)

Баллоны тонут или всплывают не потому, что они алюминиевые или стальные. Так же, как нельзя сказать, что деревянные корабли плавают, а стальные тонут.
Это один из самых распространенных вопросов дайверов в интернетах, и ему посвящены битвы аналитиков на форумах, в том числе и тут, на тетисе.

Итак, не все алюминиевые и стальные баллоны ведут себя так, как вы написали выше. Некоторые стальные баллоны (которые вам просто не попадались),
в пустом состоянии будут всплывать, также как и алюминиевые.
Таким образом, в общем случае как алюминиевый, так и стальной баллон могут и плавать, и тонуть. Это зависит от суммы двух параметров:
1)от собственной плавучести пустого баллона. Она определяется производителем в зависимости от конструкции баллона,
а именно: от его веса и его внешнего объема (т.е. от веса вытесняемой баллоном воды)
2)от количества (веса) оставшегося в баллоне воздуха.
Если сумма веса самого баллона и воздуха внутри балллона превышает вес вытесняемой баллоном воды, баллон тонет. В противном случае всплывает.

Но от этих теоретических рассуждений нам немного пользы. Однако воспользовавшись таблицей плавучести баллонов, можно наглядно посмотреть, почему одни баллоны тонут, а другие плавают. Не могу гарантировать, что в таблице нет ошибок.
download/file.php?id=11429&mode=view

Так, например, из этой таблицы видно, что в пустом состоянии алюминиевый баллон 12л (номер 4 в таблице) имеет положительную плавучесть 2,64кг. Т.е. он всплывает, как вы это и наблюдали.
А пустой стальной баллон 12л, рассчитанный на 300 бар (номер 3 в таблице), имеет отрицательную плавучесть -1,92кг и поэтому тонет.
Но вот пустой стальной баллон 12л, рассчитанный на 232 бара (номер 1), имеет положительную плавучесть 2,01кг и тоже всплывает, как и ваш алюминиевый.
А вот такой же пустой стальной баллон 12л 232 бара, но другого размера и веса (номер 2), имеет положительную плавучесть всего 50 грамм. Поэтому он всплывает в морской воде (будучи полностью пустым ), но тонет в пресной.
12.JPG

Аватара пользователя
Ихтя
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 04-07-2011 16:46
Откуда: Тольятти

#9 Сообщение Добавлено: 07-06-2019 18:58 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Olevka писал(а):
07-06-2019 13:53
...
Так много и грамотно написано, что даже лень читать.
И как это поможет ТС, который ныряет на задержке? Простим ему очепятку:
derettodel писал(а):
03-06-2019 02:20
Да спасибо, но в если без Балога, маска и трубка
:D
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 07-06-2019 20:40 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Ихтя писал(а):
07-06-2019 18:58

Так много и грамотно написано, что даже лень читать.
Не тебе одному :D
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12565
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#11 Сообщение Добавлено: 07-06-2019 20:43 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

ИХТЯ, это тетис.
Хотя и на других форумах отвечают не читая :mrgreen:

"Прежде чем решать задачу ПОЛЕЗНО познакомится с ее условием" Дьёрдь По́йа, математик
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10765
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 00:20 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Ихтя писал(а):
07-06-2019 18:58
...
И как это поможет ТС, который ныряет на задержке? Простим ему очепятку:
derettodel писал(а):
03-06-2019 02:20
Да спасибо, но в если без Балога, маска и трубка
:D
Так ведь точно так же без баллона как и с баллоном, только 2 кило добавлять сверху не надо. Не? :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 00:35 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

ShurikK писал(а):
08-06-2019 00:20
Так ведь точно так же без баллона как и с баллоном, только 2 кило добавлять сверху не надо. Не? :D
Так даже тушка сноркеля не нужна, просто запихнуть костюм в авоську и добавлять свинца до начала утопления авоськи +0,5 - 1 кг для коррекции. А то регуляторы всякие, спинки, D-кольца … Не? :D
Последний раз редактировалось Юрик 08-06-2019 00:52, всего редактировалось 1 раз.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Olevka
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21-08-2013 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 00:51 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Ихтя писал(а):
07-06-2019 18:58
Так много и грамотно написано, что даже лень читать.
Мне Юрик задал вопрос, и я ему ответил, и об этом черным по русскому выше написано.
Вы можете не читать :)

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 00:58 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Olevka писал(а):
08-06-2019 00:51
Мне Юрик задал вопрос, я ему ответил, и об этом черным по русскому выше написано.
Вас-то кто заставляет читать? :)
Не ссорьтесь :alc:
Кста, Olevka, Вы всегда знаете производителя танка который используете? Да и в табличке нет возможности определить какая плавучесть у пустого конкретного танка в конкретном ДЦ :( А то, что их есть много и разных, ... да и до 0 (т.е до поверхностного) вроде как не принято, да и невозможно :?
P.S. К М. Васильеву (автору таблицы) отношусь с уважением, но истинной в последней инстанции не считаю :?
Последний раз редактировалось Юрик 08-06-2019 01:23, всего редактировалось 4 раза.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 01:02 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

мой косяк :oops:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10765
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 02:03 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Юрик писал(а):
08-06-2019 00:35
ShurikK писал(а):
08-06-2019 00:20
Так ведь точно так же без баллона как и с баллоном, только 2 кило добавлять сверху не надо. Не? :D
Так даже тушка сноркеля не нужна, просто запихнуть костюм в авоську и добавлять свинца до начала утопления авоськи +0,5 - 1 кг для коррекции. А то регуляторы всякие, спинки, D-кольца … Не? :D
Да.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10765
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 02:08 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Юрик писал(а):
08-06-2019 00:58
P.S. К М. Васильеву (автору таблицы) отношусь с уважением, но истинной в последней инстанции не считаю :?
А вот закон Архимеда это другое дело! :D
Кстати, у Макса не указано в какого моря морской воде плавучесть приведена. А разница есть.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 02:33 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

ShurikK писал(а):
08-06-2019 02:08
А вот закон Архимеда это другое дело! :D
Кстати, у Макса не указано в какого моря морской воде плавучесть приведена. А разница есть.
Ну, не из Мертвого-же моря для "поросенка" (короткий, толстый, стальной) данные :?
Смущает меня разница в плавучести между -1.26 кг в пресной и +0.05 кг в соленой :)
Если что, то ЕГЭ не сдавал, обошёлся обычными экзаменами в школе :D
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Olevka
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21-08-2013 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 08-06-2019 02:53 Заголовок сообщения: Re: Отгрузка

Юрик писал(а):
08-06-2019 00:58
Кста, Olevka, Вы всегда знаете производителя танка который используете? Да и в табличке нет возможности определить какая плавучесть у пустого конкретного танка в конкретном ДЦ :( А то, что их есть много и разных, ... да и до 0 (т.е до поверхностного) вроде как не принято, да и невозможно :?
P.S. К М. Васильеву (автору таблицы) отношусь с уважением, но истинной в последней инстанции не считаю :?
Юрий, вы задали правильный вопрос. Конечно, я заранее не знаю параметры баллона, который попадется мне на очередной сафарийной лодке. Я лишь могу поделиться с вами своим скромным опытом (а это примерно около двух десятков разных мест нырялки по миру). Как правило, на сафари не бывает огромного разнообразия баллонов, да и самих производителей баллонов, насколько я слышал, в мире осталось не так много. На моей практике попадались лишь несколько основных типов баллонов. Для каждого из них и для каждого своего костюма я веду записи, сколько кг груза мне нужно взять для нейтральной плавучести. А если по каким-то причинам я не попал в вес, в конце первого дайва с пустым баллоном на остановке безопасности я могу отдать лишний вес своему бади и спокойно отвеситься. Но даже в этом уже давно не бывает необходимости, и я заранее достаточно точно знаю, сколько грузов мне взять под текущий баллон и костюм.

Для дайвера, который не имеет достаточного опыта или не ведет такие записи, на мой взгляд является необходимой процедура отвешивания перед первым дайвом по методике, подробно описанной выше коллегой SWERSH.
Юрик писал(а):
08-06-2019 00:58
да и до 0 (т.е до поверхностного) вроде как не принято, да и невозможно :?
не уверен, что я правильно понял вашу мысль. Таблицу я привел для объяснения, почему стальные и алюминиевые баллоны ведут себя по разному. И для понимания сути происходящего совсем не требуется высасывать сам баллон до нуля. Кроме того в таблице есть столбец плавучести при 100 бар, и при необходимости можно примерно прикинуть промеждуточные значения - например, для 50 бар.

Ответить