Отгрузка
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 10-04-2019 04:04
Подскажите, как отгрузиться, по весу? Вес тела 72кг,рост 1.74, костюм 7 мм, ныряю до 5 метров, копаю ракушку спезулу, вода соленная?
Вы у нас спрашиваете соленая ли вода? И правильная ли глубина на которой вы плаваете и вес 72 ли?)))))
Спирт продадим, деньги пропьем!
Раз всем лень писать, я напишу.derettodel писал(а): ↑02-06-2019 14:40Подскажите, как отгрузиться, по весу? Вес тела 72кг,рост 1.74, костюм 7 мм, ныряю до 5 метров, копаю ракушку спезулу, вода соленная?
Ваш рост и вес не играют никакой роли.
Правила вывешивания простые- в полном снаряжении, абсолютно пустом BCD и при “пустом" баллоне (30-50 Бар) на нормальном вдохе Вы должны висеть, когда поверхность воды на уровне глаз. При выдохе Вы должны медленно погружаться, а при полном вдохе (выше обычного)- подниматься относительно этого уровня.
Если же вывешиваетесь при полном баллоне (200 бар), то нужно иметь в виду, что за время дайва вес баллона уменьшится приблизительно на 2кг (для баллона 12-15 литров). Т.е. если Вы вывесились на уровне глаз при полном баллоне (при нормальном вдохе и полностью опустошенном BCD), то нужно довесить пару килограмм, чтобы Вас не выкинуло к окончанию дайва на поверхность.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 10-04-2019 04:04
Да спасибо, но в если без Балога, маска и трубка
-
- Участник
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 21-08-2013 15:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вы все правильно написали. Я лишь немного дополню ваш ответ чуть более точными цифрами.SWERSH писал(а): ↑03-06-2019 00:53Если же вывешиваетесь при полном баллоне (200 бар), то нужно иметь в виду, что за время дайва вес баллона уменьшится приблизительно на 2кг (для баллона 12-15 литров). Т.е. если Вы вывесились на уровне глаз при полном баллоне (при нормальном вдохе и полностью опустошенном BCD), то нужно довесить пару килограмм, чтобы Вас не выкинуло к окончанию дайва на поверхность.
1000л воздуха при 20 градусах и давлении 1 атм весят 1,2кг.
http://wikimassa.org/skolko_vesit_1_litr_vozdukha
Если дайвер взял баллон 15л, заправленный до 200 бар, и закончил дайв на 30 барах,
то за время дайва он выдышит следующий вес воздуха:
15 x (200-30) x 1,2 /1000 = 3.1кг
Для баллона 12л то же самое составит:
12 x (200-30) x 1,2 /1000 = 2.4кг
Тогда объясните нерадивому, почему люминька 12 плавает, а сталька 12 тонет при равном остаточном давлении в танке (допустим 10-15 бар)?Olevka писал(а): ↑07-06-2019 01:59
Вы все правильно написали. Я лишь немного дополню ваш ответ чуть более точными цифрами.
1000л воздуха при 20 градусах и давлении 1 атм весят 1,2кг.
http://wikimassa.org/skolko_vesit_1_litr_vozdukha
Если дайвер взял баллон 15л, заправленный до 200 бар, и закончил дайв на 30 барах,
то за время дайва он выдышит следующий вес воздуха:
15 x (200-30) x 1,2 /1000 = 3.1кг
Для баллона 12л то же самое составит:
12 x (200-30) x 1,2 /1000 = 2.4кг
(О 15л не знаю, почти не использовал)
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
- Участник
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 21-08-2013 15:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ваше наблюдение касается только конкретной модели знакомого вам стального баллона.
Стальной баллон другой модели в пустом состоянии тоже всплывет рядом с алюминиевым.
А некоторые стальные баллоны в пустом состоянии тонут в пресной воде, но могут плавают в морской.
Т.е., к примеру: имеем три баллона по 12 литров: алюминий и два стальных разной конструкции.
На каждом осталось по 10 бар. Первая сталька утонула (как ей и положено согласно вашему опыту),
алюминий, как ему и положено, всплыл, а вторая сталька - вот же зараза - тоже всплыла.
Рушится вся картина мира, да, Юрий?
Баллоны тонут или всплывают не потому, что они алюминиевые или стальные. Так же, как нельзя сказать, что деревянные корабли плавают, а стальные тонут.
Это один из самых распространенных вопросов дайверов в интернетах, и ему посвящены битвы аналитиков на форумах, в том числе и тут, на тетисе.
Итак, не все алюминиевые и стальные баллоны ведут себя так, как вы написали выше. Некоторые стальные баллоны (которые вам просто не попадались),
в пустом состоянии будут всплывать, также как и алюминиевые.
Таким образом, в общем случае как алюминиевый, так и стальной баллон могут и плавать, и тонуть. Это зависит от суммы двух параметров:
1)от собственной плавучести пустого баллона. Она определяется производителем в зависимости от конструкции баллона,
а именно: от его веса и его внешнего объема (т.е. от веса вытесняемой баллоном воды)
2)от количества (веса) оставшегося в баллоне воздуха.
Если сумма веса самого баллона и воздуха внутри балллона превышает вес вытесняемой баллоном воды, баллон тонет. В противном случае всплывает.
Но от этих теоретических рассуждений нам немного пользы. Однако воспользовавшись таблицей плавучести баллонов, можно наглядно посмотреть, почему одни баллоны тонут, а другие плавают. Не могу гарантировать, что в таблице нет ошибок.
download/file.php?id=11429&mode=view
Так, например, из этой таблицы видно, что в пустом состоянии алюминиевый баллон 12л (номер 4 в таблице) имеет положительную плавучесть 2,64кг. Т.е. он всплывает, как вы это и наблюдали.
А пустой стальной баллон 12л, рассчитанный на 300 бар (номер 3 в таблице), имеет отрицательную плавучесть -1,92кг и поэтому тонет.
Но вот пустой стальной баллон 12л, рассчитанный на 232 бара (номер 1), имеет положительную плавучесть 2,01кг и тоже всплывает, как и ваш алюминиевый.
А вот такой же пустой стальной баллон 12л 232 бара, но другого размера и веса (номер 2), имеет положительную плавучесть всего 50 грамм. Поэтому он всплывает в морской воде (будучи полностью пустым ), но тонет в пресной.
Так много и грамотно написано, что даже лень читать.
И как это поможет ТС, который ныряет на задержке? Простим ему очепятку:
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15483
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
ИХТЯ, это тетис.
Хотя и на других форумах отвечают не читая
"Прежде чем решать задачу ПОЛЕЗНО познакомится с ее условием" Дьёрдь По́йа, математик
Хотя и на других форумах отвечают не читая
"Прежде чем решать задачу ПОЛЕЗНО познакомится с ее условием" Дьёрдь По́йа, математик
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11482
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Так ведь точно так же без баллона как и с баллоном, только 2 кило добавлять сверху не надо. Не?Ихтя писал(а): ↑07-06-2019 18:58...
И как это поможет ТС, который ныряет на задержке? Простим ему очепятку:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так даже тушка сноркеля не нужна, просто запихнуть костюм в авоську и добавлять свинца до начала утопления авоськи +0,5 - 1 кг для коррекции. А то регуляторы всякие, спинки, D-кольца … Не?
Последний раз редактировалось Юрик 08-06-2019 00:52, всего редактировалось 1 раз.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Не ссорьтесь
Кста, Olevka, Вы всегда знаете производителя танка который используете? Да и в табличке нет возможности определить какая плавучесть у пустого конкретного танка в конкретном ДЦ А то, что их есть много и разных, ... да и до 0 (т.е до поверхностного) вроде как не принято, да и невозможно
P.S. К М. Васильеву (автору таблицы) отношусь с уважением, но истинной в последней инстанции не считаю
Последний раз редактировалось Юрик 08-06-2019 01:23, всего редактировалось 4 раза.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
мой косяк
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11482
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Да.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11482
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
А вот закон Архимеда это другое дело!
Кстати, у Макса не указано в какого моря морской воде плавучесть приведена. А разница есть.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Ну, не из Мертвого-же моря для "поросенка" (короткий, толстый, стальной) данные
Смущает меня разница в плавучести между -1.26 кг в пресной и +0.05 кг в соленой
Если что, то ЕГЭ не сдавал, обошёлся обычными экзаменами в школе
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
- Участник
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 21-08-2013 15:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Юрий, вы задали правильный вопрос. Конечно, я заранее не знаю параметры баллона, который попадется мне на очередной сафарийной лодке. Я лишь могу поделиться с вами своим скромным опытом (а это примерно около двух десятков разных мест нырялки по миру). Как правило, на сафари не бывает огромного разнообразия баллонов, да и самих производителей баллонов, насколько я слышал, в мире осталось не так много. На моей практике попадались лишь несколько основных типов баллонов. Для каждого из них и для каждого своего костюма я веду записи, сколько кг груза мне нужно взять для нейтральной плавучести. А если по каким-то причинам я не попал в вес, в конце первого дайва с пустым баллоном на остановке безопасности я могу отдать лишний вес своему бади и спокойно отвеситься. Но даже в этом уже давно не бывает необходимости, и я заранее достаточно точно знаю, сколько грузов мне взять под текущий баллон и костюм.Юрик писал(а): ↑08-06-2019 00:58Кста, Olevka, Вы всегда знаете производителя танка который используете? Да и в табличке нет возможности определить какая плавучесть у пустого конкретного танка в конкретном ДЦ А то, что их есть много и разных, ... да и до 0 (т.е до поверхностного) вроде как не принято, да и невозможно
P.S. К М. Васильеву (автору таблицы) отношусь с уважением, но истинной в последней инстанции не считаю
Для дайвера, который не имеет достаточного опыта или не ведет такие записи, на мой взгляд является необходимой процедура отвешивания перед первым дайвом по методике, подробно описанной выше коллегой SWERSH.
не уверен, что я правильно понял вашу мысль. Таблицу я привел для объяснения, почему стальные и алюминиевые баллоны ведут себя по разному. И для понимания сути происходящего совсем не требуется высасывать сам баллон до нуля. Кроме того в таблице есть столбец плавучести при 100 бар, и при необходимости можно примерно прикинуть промеждуточные значения - например, для 50 бар.