О чем говорит компьютер?
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Потребление воздуха на поверхности. 18 литров в минуту.
Комп просто за вас все посчитал. Сколько было, сколько осталось и зная все ваши глубины, дал средневзвешенный расход. Очень не плохо к стати. Вам эта информация избыточна. Это обычно технари считают чтобы знать, хватит им запаса газа на нужной глубине или нет.
Комп просто за вас все посчитал. Сколько было, сколько осталось и зная все ваши глубины, дал средневзвешенный расход. Очень не плохо к стати. Вам эта информация избыточна. Это обычно технари считают чтобы знать, хватит им запаса газа на нужной глубине или нет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Т.е. На 10 м я буду расходовать 36.?
Прикольно. Можно прикидывать на сколько хватит баллона.........
Посмотрел другие логи есть и 17 и 16. Просто тут не то чтоб страшновато в начале было но как то неуютно....
Спирт продадим, деньги пропьем!
Интересная штука.
Нашел расход в 42 при глубине погружения 2 метра
Это наверное когда "траву" разгребал
Нашел расход в 42 при глубине погружения 2 метра
Это наверное когда "траву" разгребал
Спирт продадим, деньги пропьем!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Естественно. Расход, штука очень не постоянная. Одно дело ленивое шевеление ластами. И другое дело работа. Даже просто берем большую камеру уже подскакивает расход. А если не дай бог паника, то вообще взлетает до небес.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Вообще очень странный для меня этот показатель у suunto. Видимо что то я в нём не понимаю. Пытался в своё время даже спросить у представителей suunto, но ответа не получил.
Просто процитирую вопрос который им в своё время задавал:
Просто процитирую вопрос который им в своё время задавал:
Добрый день! Не могли бы вы объяснить мне одну вещь? Есть у меня компьютер suunto с трансмиттером. Я выгрузил логи в Suunto DM5. Получил картинку как на скриншоте. Там посчитан SAC как 13,4 л/мин. Далее я этот же дайв из Suunto DM5 экспортировал в suunto movescount: http://www.movescount.com/moves/move254095734
и в movescount я вижу средний SAC как 15,1 л/мин.
Видя такое несоответствие я решил посчитать SAC в ручную:
(215-79)*12/38,33/(19,5/10+1)=14,4.
Собственно вопрос, почему SAC в DM5 и в movescount не совпадают между собой и ручным расчетом?
Разная частота дискретизации. Одна программа может брать значения каждые X секунд, а другая — каждые Y. Вот и получится разница. Вы спокойно висели с SAC 13 л/м, потом немного поластали с SAC 18 л/м. Вопрос когда произошла передача трансмиттера (первое усреднение, еще до программной обработки) и какие точки взяла программа. В итоге получается приблизительное сферическое число в вакууме, которое очень удобно помнить/использовать для последующих расчетов в той же воде, температуре, типе оборудования и стиле погружения. Но к которому нельзя относиться с абсолютной точностью. Да и не надо это никому. На следующем дайве вы будете немного более усталый/сытый/перегревшийся (нужное подчеркнуть), течение будет немного сильнее... и получится совершенно другое число.zhodzky писал(а): ↑27-07-2019 12:38Вообще очень странный для меня этот показатель у suunto. Видимо что то я в нём не понимаю. Пытался в своё время даже спросить у представителей suunto, но ответа не получил.
Просто процитирую вопрос который им в своё время задавал:Добрый день! Не могли бы вы объяснить мне одну вещь? Есть у меня компьютер suunto с трансмиттером. Я выгрузил логи в Suunto DM5. Получил картинку как на скриншоте. Там посчитан SAC как 13,4 л/мин. Далее я этот же дайв из Suunto DM5 экспортировал в suunto movescount: http://www.movescount.com/moves/move254095734
и в movescount я вижу средний SAC как 15,1 л/мин.
Видя такое несоответствие я решил посчитать SAC в ручную:
(215-79)*12/38,33/(19,5/10+1)=14,4.
Собственно вопрос, почему SAC в DM5 и в movescount не совпадают между собой и ручным расчетом?
Да, 38 минут 20 секунд или 38,33 минуты.
У меня то же возникали такие мысли, но не понятно зачем вообще завязываться при расчете на частоту дискретизации. Мы же не в реальном времени рассчитываем, а среднее за весь дайв. Мне казалось что достаточно взять разницу давления в конце и начале дайва, умножить на литраж баллона и поделить на время дайва и среднюю глубину переведенную в давление. В таком случае единственная величина, которая теоретически может зависеть от частоты дискретизации - средняя глубина, но эту величина я сам не рассчитывал, а брал из того же DM5.
P.S. Мне лично всё равно какой у меня SAC на самом деле, я не технарь (в дайверском плане). Но как у инженера, немного зудит когда расчеты не сходятся
Вы правы. Но осталось определить что такое начало дайва и что такое его конец: передатчик об этом ничего не знает, а тупо каждые 30 или сколько там секунд отсылает текущее давление компу. За полминуты вы может уже на 10 метрах будете, а комп только получит первое измерение. А дальше все зависит от софта. Можно дождаться следующего измерения (первой дельты) и считать, что она была такая же с самого начала дайва (когда датчик давления компа просигнализировал о погружении), а можно ее отбросить, но тогда измеряемый SAC будет не в строгом интервале начала-конца дайва, а в интервале первой и последней передачи. А это порядочное время, может быть полминуты или минута, легко.zhodzky писал(а): ↑27-07-2019 18:16У меня то же возникали такие мысли, но не понятно зачем вообще завязываться при расчете на частоту дискретизации. Мы же не в реальном времени рассчитываем, а среднее за весь дайв. Мне казалось что достаточно взять разницу давления в конце и начале дайва, умножить на литраж баллона и поделить на время дайва и среднюю глубину переведенную в давление. В таком случае единственная величина, которая теоретически может зависеть от частоты дискретизации - средняя глубина, но эту величина я сам не рассчитывал, а брал из того же DM5.
P.S. Мне лично всё равно какой у меня SAC на самом деле, я не технарь (в дайверском плане). Но как у инженера, немного зудит когда расчеты не сходятся
Как человек никогда этим не пользующийся, могу задать профанский вопрос? Как задаётся объём баллона в первых двуx случаях/считалках, DM5 и movescount?
По умолчанию в DM5 стоит 12 литров. Если нужно поменять - можно сделать двойной клик левой кнопкой мышки по соответствующему полю и ввести нужное значение. А в movescount просто экспортируются все данные из DM5.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Тоже на объем баллона подумал. Дело в том, что двенадцатилитровый баллон - это такой же обман, как и терабайтный диск. Насколько я помню, в зависимости от модели/производителя двенадцатилитровый баллон на самом деле имеет объем 11,1...11,4 л.
P.S.
И разве SAC - это не бар/мин?
Л/мин - это RMV.
P.S.
И разве SAC - это не бар/мин?
Л/мин - это RMV.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- maloy1502
- Активный участник
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
+ 1
SAC и RMV часто путают.
Поверхностный расхода воздуха (SAC) – это скорость изменения давления в баллоне, приведенная к давлению в 1 ата (поверхностное давление). SAC измеряется в PSI/мин или бар/мин. Для разного по объему баллонов SAC при прочих равных условиях будет разным.
RMV (Respiratory Minute Volume) – потребление газа (объем дыхания) в минуту, т.е это количество газа, потребляемое вашими легкими за одну минуту. Измеряется в куб.фут/мин или л/мин. RMV НЕ зависит от размеров баллона.
SAC и RMV часто путают.
Поверхностный расхода воздуха (SAC) – это скорость изменения давления в баллоне, приведенная к давлению в 1 ата (поверхностное давление). SAC измеряется в PSI/мин или бар/мин. Для разного по объему баллонов SAC при прочих равных условиях будет разным.
RMV (Respiratory Minute Volume) – потребление газа (объем дыхания) в минуту, т.е это количество газа, потребляемое вашими легкими за одну минуту. Измеряется в куб.фут/мин или л/мин. RMV НЕ зависит от размеров баллона.
Последний раз редактировалось maloy1502 29-07-2019 13:54, всего редактировалось 1 раз.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP
TDI AN + DP
Точно зависит?
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas
Keep calm and share gas
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Да ладно вам, просто частичка "не" потерялась.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Да странно, что только SAC и RMV путают.
Так зависит или НЕ зависит измеряемая величина SAC/RMV от используемого объёма баллона (когда измеряют по скорости падения давления в баллоне)?
P.S. Разговор шёл только о методе определения и получаемых результатах.